Nix

Коатль просто в том формате был медленным и дох от любого ветерка. А все остальные существа что-то делали хотя бы на входе. Саша Попов (Altered_One) как-то пытался собрать типовый Гро с коатлями и кучей кантрипов, получилось не очень жизнеспособно, хотя и забавно. В общем, коатль - это же как Lord of Extinction - очень крутой, но очень тупой бивень, всего лишь. Который стоит три маны. И еще требует затачивать под себя колоду, чтобы расти. Не предлагая ничего взамен. Тармо, например, ничего не требует, просто растет, и стоит дешевле (* снял капитанскую фуражку *). Ну то есть понятно, что хочется над коатлем заморочиться, но овчинка не стоит выделки, имхо. Резоннее уж действительно собрать просто качественный РУГ с эльфами, вижнами и прочей мишурой. Мне кажется, взять и просто пересадить идею именно Гро в другой формат будет сложно, кардпул другой и среда обитания другая.

Поправьте - могу ошибаться - но мне казалось, что старая растишка легасевая очень сильно опиралась на всякие FoW. То есть быстрая порка шла одновременно с жестким ломанием чужого плана игры. А эта дека просто быстро порет и быстро перекапывает деку - но противнику никак играть не мешает. Любая комба, по идее, должна такой РУГ-гро раскатывать в тонкий блин (Скейпшифт, Гипергенезис, Твин-Экзарх, Дредж, Драгоншторм, кто там еще есть). До сайда совсем нечем бороться (хотя и понятно, что все карты, которые могли бы помочь, не вяжутся с Эльфом). И мне почему-то кажется, что такая колода должна плохо играть с Джандом

Ну вот, например, вынуть 3-4 орнитоптера и положить спеллскайтов, умм? Кстати, а как в МОДО результаты, в среднем? С кем легко, с кем сложно? Спрашиваю, потому что как-то видел игрока с ником OptionParalysis 3-1 в дейлике )

Мне кажется, самая спорная карта в мейне - это Орнитоптер ) Потому что, к сожалению, без раскачек он полный нуль, самостоятельной боевой единицей не является вообще, поэтому и кажется самым слабым звеном. По крайней мере, те билды, которые я вижу в МОДО, как раз обычно орнитоптером не играют совсем, а это место тратят как раз на ревокеров / хекс паразитов / другие утилитарные шелезяки. Да, и дополнительные земли в эти слоты кладут - обычно все играют в 20+, 18 маловато.

Кстати, как раз хотел спросить, почему ты не хочешь играть вариантом с Теззеретами и форджмастерами? Он медленнее? Но, по-моему, у него больше планов на игру, он не так жестко зависит от своей комбы, => более устойчив. Нет?

Ну, последний раз я промки на геймдее видел во время Шрамов. А до этого - на геймдее Зендикара. То есть примерно раз в год эти промки выдаются на турнире ) Может быть, они, конечно, потом доезжают все-таки незаметно - по крайней мере, в альбомах у людей они откуда-то появляются. Но как игроку мне уже, в целом, пофигу на промки, потому что их никогда нет.

Peace Strider! ) Им даже сейчас УБ-контролииграют иногда. Ну и Баттерскулл/SOWAP. Также есть Phyrexian Crusader (но теперь он боится Дисмембера) и Вурмкойл. Ну и надежный верный Пурдж по-прежнему с нами. Небесное очищение! Котха на мыло!

А у меня в листе нет Солемна? О_о Это пхейл, да. Я не собирался без него играть, конечно. Он был настолько очевиден, что я, видимо, решил его даже не вписывать в лист ) Витнесса и т.п. реклеймы-рестоки я тоже тупо забыл. Еще я, конечно, забыл Sadistic Hypnotist. Ассассина я люблю, но придется выбирать между ним и Аттришн. Горжер интересный, но нетривиальный ) А вот Репроцесс... С ним и мартирз бонд можно утроить очень большую и красивую подляну ) Спасибо за идею! Кстати, мысль убрать либо арену, либо сильванку мне тоже приходила в голову - но я бы в такой ситуации убрал скорее сильванку, наверное.

Спасибо за советы! Ну да, есть куча крутых карт в каждом цвете, которые вроде как в любую ЭДХ-деку ложатся и должны автоматом в лист вписываться. Но это все-таки не аксиома. Туз - крутой, но в этой деке, кмк, туз не очень-то и нужен. Сюр - аналогично: у нас не так много существо, чтобы на нем строить движок колоды, а для ситуативного разового поиска нужных карт есть туторы и Лилиана. Титан - та же история. Но над ним я действительно задумался, спасибо за идею. Ок, комбу с узом уберу, наверное, это действительно too cute. Над белками тоже буду думать. Убирать аура шардз нельзя никак, по-моему, особенно в деке с ТАКИМ кол-вом токенов - все-таки в формате нужно всегда иметь ответ на артефакты/энчанты. Даблинг сизон - это как раз аналог туза в этой деке: убер-полом и автоинклюд. Фертилид - это постоянно работающий разон, отлично сочетается с темой деки, поэтому убирать его я бы тоже не стал - хотя, мб, он не так быстр, как хотелось бы. Но при этом его можно использовать в дипломатических целях. ) Оржову выкинул, да. Гилдмага - обдумаю. Все-таки какие-то перманентные генераторы токенов нужны (к Спраут сварму это тоже относится) - но тут нужно баланс нащупать, чтобы не переборщить с кол-вом. Вумпус крутой, но если у нас не будет Вигора, то в деке на маленьких токенах Wumpus будет вдруг смотреться очень странно, по-моему.

В блоке ими отлично играли и без орнитоптеров )

Ну орнитоптера не жалко, Бог бы с ним )

Только сейчас внезапно осознал, что забыли переиздать Obstinate Baloth.

Гуф, ну не передергивай, в Москве навалом мест, где за 30 баков можно выписать и съесть в 10 раз больше )

Конечно. Ради них там и лежат фарсики/три визитс и т.п. Но вообще - Ага, такого довольно долго собирался класть, но он все-таки не дотягивает - плохо сочетается с кучей других карт (лиджом, элеш норн, авенджером, зенитом, авейкенинг зоной и пр.). То есть требует немного слишком много усилий, чтобы быть полезным. Juniper Order Ranger лучше, кмк, потому что он просто всегда работает и с перзистными кричами отлично дружит. Еще думаю положить сюда Culling Dais и Spawning Pit.

Фига себе! Ты расстарался, очень круто. Жаль, что матчи так лаконично ) Пиши продолжение! )

Форматом одно время увлекался, но играл мало, а потом забросил. Увидел среди карт из новых наборов Гхаве, впечатлился, решил снова покурить немного ) Это пока лишь грубый набросок деки, манабаза до конца не придумана - ее буду подбирать под остальной костяк. Очевидно, что среди земель должны быть Llanowar Reborn, Oran-Rief, the Vastwood, High Market / Miren, the Moaning Well / Phyrexian Tower, Kjeldoran Outpost, Vitu-Ghazi, the City-Tree, ну и обычный набор утилити-лендов типа циклящихся, Mosswort Bridge / Windbrisk Heights и Kor Haven / Yavimaya Hollow по необходимости. Возможно, положу Thawing Glaciers, но обычно в трехцветках у меня базиков оказывается немного ) Сама дека: 38 lands 1 Ghave, Guru of Spores 1 Twilight Drover 1 Creakwood Liege 1 Scavenging Ooze 1 Academy Rector 1 Woodfall Primus 1 Puppeteer Clique 1 Juniper Order Ranger 1 Avenger of Zendikar 1 Selesnya Guildmage 1 Rhys the Redeemed 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Vish Kal, Blood Arbiter 1 Fertilid 1 Nether Traitor 1 Sakura-Tribe Elder 1 Yavimaya Elder 1 Mycoloth 1 Vigor 1 Nath of the Gilt-Leaf 1 Kamahl, Fist of Krosa 1 Duplicant 1 Triskelion или Triskelavus 1 Wood Elves 1 Harmonic Sliver 1 Sadistic Hypnotist 1 Solemn Simulacrum 1 Eternal Witness 1 Attrition или Stronghold Assassin 1 Doubling Season 1 Pattern of Rebirth 1 Helm of Possession 1 Fecundity 1 Skullclamp 1 Martyr's Bond 1 Grave Pact 1 Mirari's Wake 1 Necrogenesis 1 Cauldron of Souls 1 Glare of Subdual 1 Sprout Swarm 1 Aura Shards 1 Perilous Forays 1 Awakening Zone 1 Bitterblossom 1 Myr Turbine 1 Storm Herd или White Sun's Zenith, пока склоняюсь в сторону Зенита 1 Elspeth Tirel 1 Garruk, Primal Hunter 1 Praetor's Counsel 1 Sensei's Divining Top 1 Phyrexian Arena 1 Sylvan Library 1 Liliana Vess 1 Diabolic Intent 1 Demonic Tutor 1 Darksteel Ingot 1 Nature's Lore 1 Three Visits 1 Farseek 1 Sol Ring 1 Lightning Greaves или новый аналог из М12 1 Hour of Reckoning 1 Enlightened Tutor 1 Eladamri's Call 1 Brainspoil Пока что здесь 105 карт, что-то нужно отрезать. Пока (в абстрактном ваккуме) меня больше всего смущают Vigor, Гоуст Каунсил, Крайм/Панишмент (тут не особо нужен по концепции, но всегда вроде полезный) и вся комба Уз-Треска-Девоурер (хотя Трискелион может быть неплох и сам по себе, без этих двоих). Debtors' Knell, Karmic Guide и Karador, Ghost Chieftain - та же история: абстрактно оч.крутые, но нужны ли тут реально? Мне кажется, этим ребятам нужно идти к Тенебу, чтобы там вместе устраивать шашни с круговоротом мертвых туш. Кроме того, довольно много получается эффектов типа Грейв Пакт / Мартирз Бонд / Аттришн - часть можно убрать, а часть заменить на Butcher of Malakir, например. При этом в деке довольно мало ремувала. И я не уверен, что хватит разгона (может быть, нужно 2-4 добавлять). И, как ни странно, в этой деке кажется совсем необязательным Генезис (ересь, ересь!). Может быть, нужны еще токеноплодильщики типа Skeletal Vampire / Belfry Spirit / Cloudgoat Ranger, хотя они кажутся слишком одноразовыми (разве что вампир еще как-то интересен). И еще мне, конечно, хочется положить в эту деку Knight of the Reliquary (мне хочется в любую деку ее положить), но не уверен, что ему здесь есть подходящее место. Прокачек вроде есть - Камаль, Норн, Вейк, Гилдмаг - но, возможно, ради доп. рекурсии стоит пихнуть еще и Marshal's Anthem. И, конечно, в такую деку просятся Eldrazi Monument / Akroma's Memorial, но они слишком тупые, по-моему. В общем, буду рад адекватным комментариям. UPD Карты, которые пристально рассматривались, но ушли из листа: CrimePunishment Reassembling Skeleton Sigil Captain Ghost Council of Orzhova Genesis (никогда он у меня не работал, всегда сразу же ремувили парня) Phyrexian Devourer Necrotic Ooze

Вычистил эти авгиевы конюшни от флудоффтопов, открыл заново по просьбам телезрителей.

Ну вот Блайн Зилот выглядит немножко придурочно )) Предлагаю вместо него показывать их же кисти картинку Myr Superion

Ну можно просто разметить карту Time Stop и увидеть, что сплит секонда у нее нет. А заодноу видеть, что ее уже переиздавали в базовом сете, в Десятке. Кстати, забыли сказать, что к нам вернулись Manabarbs. И дали еще странную ваниль: синяя саламандра 2/4 за 3U.

Цикл оказался очень условный. Красный - это, похоже, Flameblast Dragon, хотя он сюда не пришей кобыле хвост, белый - Aegis Angel (meh), зеленый - паук, который ищет аресты.

Не, кстати, были попытки ею злоупотреблять, там ультиматумы крутили, кажется. Но, конечно, это все баловство )

Куда ж рыбам 150-й лорд? )) Там же, кроме лордов, уже и нет почти никого)) Армия из одних генералов ) Кроме того, были переизданы: Royal Assassin Stormfront Pegasus Djinn of Wishes Mesa Enchantress И пока остаются неизвестными только 6 карт.

Ну за отсутствием Кавги лист надо переосмыслить, в таком случае ) Кстати, а как ты этим листом сыграл Нац, расскажи? Я забыл ))

Да, забыл себя официально зарегать. Nix формат - модерн деккод - напишу после того, как определится формат связь - сначала через личку, дальше по мере необходимости аська/скайп/гтолк/мыло/смс

Коля, тебе два по математике ) Поправил твой пост. По сути - нужны ли в отсутствие каркуш 4 спайкшота? Или это просто дань устоявшейся традиции? И почему в сайде Act of Treason, а не марки и не Act of Aggression?