nikita20

Ну, челы на оппонентах стандартные "побеждать хочу, играть не хочу".

Как в анекдоте. В заголовке темы слои. И в самой теме слои. Но есть нюанс.

12 часов назад, Gallexy сказал:

распечатал 15 листов на работе и очень этим доволен

Лайфхак для тех, у кого нет денег даже на принтер и бумагу.

32 минуты назад, Resondetr сказал:

за то, что они умнее

Вот это интеллект. Использовать настоящее чудо инженерной мысли, функциональность которого недоступна простым игрокам в паупер. ПРИНТЕР.

Ты, вообще, с этой планеты? Может быть, еще и хоткеи используешь? У тебя что, ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫЙ айсикью?!

2 часа назад, Gallexy сказал:

Все могло быть иначе, если бы дейлики были проксевые.

Готов поспорить на питерскую шаверму, что нет.

9 часов назад, Ptitz сказал:

Сытый голодного не разумеет. 

Классика

 

Ну, по поводу Легаси в Питере, в чем он неправ? Прокси разрешили, а дейлик собирается раз в три месяца. СПб опен на 8 человек получается.

Только что, kiba сказал:

не разрешить прокси, а запретить RL

Можно еще играть в формат, в котором РЛ не легален, но это уже запредельное интеллектуальное усилие нужно приложить.

33 минуты назад, Дмитрий Капустян сказал:

против колоды, в которой хоть одна карта прокси, я играть не буду

А кто-то заставляет?

12.12.2023 в 12:12, goodspeed сказал:

прогрев гоя, ради того, что бы он шекелей вам занес

И на третий год Зоркий Глаз заметил, что в камере нет одной стены...

2 часа назад, ArKan сказал:

он одинаково плохо обучил бы и в прочие игры

Ну вообще-то нет.

20 минут назад, Dmios сказал:

нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы

Так это с ошибкой выжившего не  связано никак, что до товарища и пытаются  донести. Ошибка выжившего - это про игнорирование определенных исходов. А не про анализ негативных сценариев.

Общий ответ на вопрос "как увеличить количество игроков в магию" будет примерно "организовывать и увеличивать локальные сообщества". С этим связаны и соответствующие действия.

Самый простой шаг - собрать из пайла за шкафом несколько колод в которых (преимущественно) будет не более Х кейвордов (я бы ориентировался на 3-5). И всяким залетным/интересующимся проводить тестовые партии с последующей передачей этой колоды (если захочет). Так новичок получает и положительный опыт (он унес что-то бесплатное из магазина), и опыт игры, и (наверное) положительный опыт общения с сообществом.

Вообще, я бы у админа СМа поинтересовался, как он организовал кастомный формат в клубе для нубов. Общался с ним по этому поводу, с его слов, результаты довольно впечатляющие.

9 минут назад, ArKan сказал:

Они и должны игнорироваться! Именно в этом и заключается парадокс "Ошибки выжившего"!!

Давай ты сначала, ну как бы это сказать... Сам поймешь о чем говоришь? Там нагуглишь статью про выборочное представление фактов. Перечитаешь примеры для детей, которые сам приложил.

11 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что вместо MtG берут, к примеру, коробку "Игры Престолов" за  6 тысяч или коробку "Войну кольца" за 4 тысячи

А как это опровергает то, что MtG - это дорого? Готовая настольная игра за 4-6 тысяч - это дешевле, чем прекон за 6+ тысяч. Так что этот пример, наоборот, подтверждает то, что магия дороже.

12 минут назад, ArKan сказал:

Опровергается тем, что играют в клубе, к примеру, в "Берсерк".

см. пункт "дорого".

31 минуту назад, ArKan сказал:

Пример 1: Представь, что у нас есть корзина с яблоками. Мы выбираем только красивые и крупные яблоки, отбрасывая мелкие и испорченные. Затем мы говорим, что все яблоки в нашем саду крупные и красивые, хотя это не совсем так. Это похоже на ошибку выжившего, когда мы делаем выводы только на основе того, что видим или выбираем, игнорируя то, что было отброшено или игнорировано.

Но ведь ты буквально этим и занимаешься, когда рассказываешь про то, как сложно начать играть в магию. Истории про людей, которые успешно смогли начать играть в Магию игнорируются, зато истории людей, которые не смогли начать играть из-за сложности правил, рассматриваются. И после этого делается вывод, что люди не начинают играть в магию, потому что сложные правила.

Мой опыт (тоже занимался, да и занимаюсь, при наличии возможности, обучением новичков) подтверждает, что люди отказываются играть в магию не потому, что сложно. А потому, что, прежде всего, дорого.   Вторая причина выбрать не магию - в магию интереснее играть в клубе, чем дома с женой. Что вытекает в нехватку времени на посещение клубов.

А про "сложно" я от новичков слышал пару раз, но скорее в контексте "сложно, но интересно".

27.11.2023 в 14:14, LiaoZhai сказал:

истинные потомки древних атлантов

Или айтишники с высшим образованием. Одних с другими несложно перепутать, но давайте все-таки отделять мух от  котлет айтишников от атлантов.

43 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Если нужно будет прям на юридические русла это ставить

А... зачем?

1 час назад, s0153355 сказал:

порекомендуйте бюджетную колоду для этого формата

А самому-то чего хочется? Играть на турнирах и побеждать - это одно.

Веселиться с друзьями - это другое.

Всего сразу - это не бюджетно.

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

однако немногим более слабые карты почему-то нет

Ну, типа, суть именно в том, что они более слабые. Почему бы более слабые карты не оставлять легальными?

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

ПРОБЛЕМА #2. Универсальные командиры

В чем проблема универсальных командиров в контексте цЕДХ? Тот же Голос в соревновательном формате был ну типа Т1.5-Т2. Потому что "поищи базик за 5, а за 5ц при командире в столе разыграй три топдека" в цЕДХ - это прям сомнительные опции. Типа, тот же Киннан очевидно сильнее, несмотря на всего два цвета. А Голос был проблемой, прежде всего, в казуальных столах, потому что там игра сильно медленнее.

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

На свободе все так же партнёры, которые сами по себе сильнее большинства двух-мановых легенд, так ещё вместе составляют любое 4-х мановое сочетание

Вот только без партнеров некоторые 4-х мановые сочетания будут иметь буквально всего одного командира.

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

разрешить использовать карты только цвета генерала в колоде, ману можно использовать любых цветов

Под нож одно из самых главных ограничений формата. Мы точно хотим изменить существующее, а не сделать новое?

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

обесценивается до нуля зелёный разгон - вроде как призванный исполнять эту функцию по так называемой "изначальной задумке"

А здесь у нас имеет место когнитивное искажение, называемое "выборочное представление фактов". Зеленый разгон активно играется в цЕДХ. Всякие иерархи, эльфы и прочие дорки за 1-2 маны активно используются и, преимущественно, имеют зеленую ману в косте. То, что в цЕДХ не  выгодно искать два тапаных базика в стол за 4 маны - это не проблема моксов, а проблема карточек, которые ищут два базика в стол за 4 маны. Не говоря уже о том, что в формате прямо 100% автоинклюды - всего два мокса. Тот, который с металкрафтом - уже не в каждой колоде будет хорошю

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

одновременный бан Coalition Victory и спокойное нахождение Thassa's Oracle вне его вызывают большие вопросы

Вопросы отпадут, если обратиться к общеупотребимым значениям слов "контекст" и "логика".

Так вот, в контексте цЕДХ бан Coalition Victory не имеет вообще никакого значения, потому что эта карта слишком слабая для формата.

А в самом рассуждении "Карта Х в бане для казуальных столов, поэтому карта У должна быть в бане там же" содержится логическая ошибка. Потому что нахождение в бане карты У от нахождения в бане карты Х не зависит никак.

Более того, именно оракул сделал играбельными в формате большое количество колод, которые нацелены на затягивание игры. Потому что такие колоды получили доступ к быстрому финишеру, который не требует большого количества карт. Эту мысль я бы мог развернуть, в случае необходимости.

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

дальнейшее недопущение издания подобных "ю вин зе гейм" эффектов

Что уничтожит целый пласт архетипов формата. Отличный план.

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

Мелкий гоблин примерно в той же степени является "вин зе гейм" картой

Я бы начал с того, что не является. Хотя бы по той причине, что на нем не написано "вы выигрываете партию".

28.04.2023 в 06:19, goodspeed сказал:

получения огромного количества маны в начале игры

Количество маны зависит исключительно от оппонентов, так что этот "аргумент" также выглядит, мягко  говоря, сомнительным.

Собственно, главная проблема ОП - это отсутствие сформулированной цели. Буквально все "проблемы", описанные в открывающем посте, перестают быть проблемами, если попытаться сформулировать, зачем многие люди играют в цЕДХ. Посмею предположить, что играют в этот формат, чтобы играть наиболее сильными картами с учетом ограничения цветовой принадлежности и минимальным количеством банов. Единственный бан, который реально парит цЕДХ - это флеш. Но именно этот бан, на мой взгляд, именно что оздоравливает формат.

Собственно, если цель изменений - сделать формат комфортным для норильского шиза, то описанные проблемы, наверное, имеют место быть. Если смотреть на формат рассматривая хотя бы две точки зрения, то описанные проблемы проблемами не являются.

Всем пятницы, мужики.