nikita20

Только что, Ръгаэлло сказал:

где одни говорят "давайте все смогут прикоснуться к игре"

Давайте  все вместе перестанем делать вид, что для "прикосновения к игре" нужно море, форс оф вилл и, в целом, карточки дороже  косаря.

1 минуту назад, Ръгаэлло сказал:

"за деньги - да"

За деньги - да.

7 минут назад, Xenobait сказал:

Правила едх разрешают, да(rule 0 все дела)

Так ничего против не имею. Было дело играл с калькулятроном, нормально похихикали. В чем проблема-то? Правило 0 работает, сидим кайфуем.

1 минуту назад, Xenobait сказал:

Значит их тоже можно играть, да?

Если правила формата разрешают - можно.

1 час назад, Ръгаэлло сказал:

злосчастное море, на которое он скопил благодаря своему гастриту

Если человек в результате накоплений на карточку магии зарабатывает гастрит, ему надо не в магию играть.

19 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Питерское легаси пополнилось новыми стабильными людьми за последние 3-4 года

Теперь в легаси в Питере играет 4 человека. Кайф.

3 минуты назад, Ptitz сказал:

дорогие карты - это аналог pay to win во всяких донатных помойках

Ну да, а что не так?

Только что, ShadowJackJC сказал:

То прокси это неэстетичные газетные вырезки, то уже полноценные подделки. Тебе на сковородке не жарковато?

Да я и не на сковородке. Прокси могут как пытаться походить на настоящие  карточки, так и быть газетными вырезками, что не так? Типа, с кривыми кусками газеты "мне" не хочется играть из эстетических соображений. С максимально похожими на оригинал - из соображений безопасности за  свой кошелек. Что не так, опять-таки?

Тем более, что в СПб, например, был прецедент, когда человек взял поиграть настоящие карточки, а обратно решил отдать китайские.

5 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Прокси не печатаются с целью продать их как оригинал

Ты когда за всех печатальщиков прокси решил, с какой целью они печатают свою  продукцию?

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Как бы странно не прозвучало для проксибоев, колода это и есть уже коллекция.

Да ради бога, они имеют на это мнение полное право и даже в чем-то правы.

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

приз должен иметь ценность или взнос должен быть номинально покрывающим расходы на турнир и все

Какой-то очередной странный вывод,  основанный на неочевидных посылках.

В ЕДХ темах постоянно рассказывают, что прокси нужны, чтобы бедные несчастные люди без денег вообще, могли играть в игру. А теперь появляются какие-то призы. Так еще и с какой-то ценностью.

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Кто не может? Игра в целом это абсолютно точно набор правил

Ну, тут есть минимум один человек, который с утверждением "игра  в целом - это, абсолютно точно, набор правил" не согласится. И он будет прав,  потому что если у вас игра "карточная", так еще и "коллекционная", то в вашей игре вам, исходя из названия, не обойтись без карточек и коллекции.

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

Подделка и мошенничество не относятся к теме прокси никак. Если я печатаю прокси, то делаю это с надписью прокси в уголках, например. 

Мы как-то снова на личности съехали. Я рад,  что среди сторонников прокси много достойных людей, которые никогда-никогда не будут пытаться сделать прокси очень похожие на оригинал, и тем более, продавать их под видом настоящих. Что делать с остальными? Не говоря уже о  том, что в момент  попытки продажи  прокси под  видом оригиналов, прокси начинают относиться к теме мошенничества. Как его предмет.

6 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Что визарда наиздавали такого, что прокси отдыхают

Так круто наиздавали же. "Мне" нравятся фулларт карточки, напечатанные на станке с красивыми артами и вот этим всем. А даже наклеенная на оттертую фойлу пленка из типографии - не нравится. Что не так-то?

9 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Нетерпимость (sic!) к прокси даже звучит стрёмно

Коннотацию вкладывает читающий. Типа, а какое (одно) слово, характеризующее человека которому не нравятся прокси,  будет звучать "не стремно"?

11 минут назад, ShadowJackJC сказал:

другие люди проще тебя достают карточки для игры

Не надо выдумывать позицию за собеседника. В качестве самого очевидного варианта, почему кому-то не нравятся прокси  можно просто вспомнить эстетику.  Мне нравятся как напечатаны карточки  визардами. И мне не нравятся пережатые криво обрезанные кусочки туалетной бумаги в протекторах за столом, где я играю. Ну,  типа, увы.

14 минут назад, ShadowJackJC сказал:

О какой либо объективности, даже условной тут речь вести сложно

О какой объективности может идти речь, если два человека не могут даже определиться, что из себя базово представляет игра. Грубо говоря, у нас одни говорят, что игра - это правила. Другие - это правила + карточки. Типа, пока мы этот вопрос не решим, ни о какой объективности речи, конечно, не идет. Но с самого начала я  все еще отвечал не на это. А на утверждение, что кто-то, кому не нравятся прокси, отстаивает позицию Визардов или еще кого-то, кроме себя.

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

прокси как элемент игры никак не может затронуть тебя лично

Может. Например, мне могут попытаться продать прокси  под видом и по цене настоящей карты.

7 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Прокси это способ играть в МтГ, сократив личные расходы

С вот этим никто не спорит. Но речь шла вот об этой цитате.

18 минут назад, ShadowJackJC сказал:

тратить свое личное время на отстаивание позиции транснациональных корпораций

Я не уверен, чем тебе так не нравится чучело, что ты решил так жестоко с ним обойтись. Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

в чём заключается ваша цель. Высказать своё мнение?

Ну, моя цель примерно в том же, в чем была изначальная цель бессмысленного, по сути своей, аргумента. Пукнуть в интернетах. Это весело.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

высмеять аргумент о том, что люди, играющие прокси, играют не в магию

Так получилось сразу и не смешно, и глупо.

4 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Моя позиция по этому вопросу была уже неоднократно обозначена.

Это прекрасно. Как  выше было написано: "Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет."

Если пытаться в дискуссию, то надо не высказать свою позицию, а попытаться сойтись в определениях. Чтобы дискуссия  оказалась цивилизованной, можно еще отказаться от манипуляций в процессе, но это уже уровень западной Европы.

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

отстаивание позиции транснациональных корпораций с мультимиллиардными оборотами

Блин, люблю топдек за то, что на нем можно спорить просто по списку логических ошибок. Поводов не любить прокси, при этом не апеллируя к убыткам визардов, скажем осторожно, больше одного.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

если обозвать собеседника дураком

Я никого дураком не обзывал. Просто, мне не очень нравятся примитивные манипуляции, когда из двух предложений берется одно, с более резкой формулировкой, а следующее, которое добавляет контекст, игнорируется.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

оригинале задумка была хорошая

Это все еще к  делу не относится.

Ну а возвращаясь к табличке "Sarcasm". Если это он, то аргумент "цифровая магия - не магия", как я уже писал выше, ну он типа не имеет смысла. А зачем он тогда был высказан?

Нам, чтобы что-то обсуждать, нужно хотя бы договориться, мы MtG считаем просто набором правил + движком, или над  этим всем есть что-то еще, например, коллекционирование, общение, вот эти  все вещи. Собственно, в этом, достаточно фундаментальном, с точки зрения игры, вопросе и состоит, на самом деле, проксисрач.

Только что, Mordodrukow сказал:

Пропустили слово "абьюзивные". Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду.

Мне так нравится эта ясельная манипуляция с игнорированием части сообщения, где написано про компромиссы необходимость договариваться.

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Не знаю, у меня нет никаких проблем...

Так ты жеж сам написал, что цифровая магия - не магия. Я ж не против, играй во что и как тебе нравится.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду

Вот это, кстати, про выгоду для обоих участников, что-то из области фантазий про честную рыночную конкуренцию?

Типа, в 2023 веке, когда маркетинг и технологии манипуляции общественным мнением, мягко говоря, не игнорируются достаточно богатыми участниками тех самых рыночных отношений, утверждать про выгоду для обоих участников товарно-денежных  отношений - это сильно.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Проксиводы: играют проксями.

Пуристы: "Вы, ребят, играете не в магию, а в другую игру!"

Проксиводы: "Блиин, чувак, мы даже не думали об этом! Ты прав, всё, никаких больше проксей!"

 

Так что насчёт глупости аргументов я бы не заикался.

8 минут назад, nikita20 сказал:

Я еще раз обращаю внимание, что вот это вот все  к изначальному аргументу не имеет отношения. Потому что, если аргумент состоит в "получается, игроки в модо/арену играют не в магию, потому что у них там карточки не настоящие", то мы имеем примерно два варианта развития событий.

1. Да, они играют в другую игру. Тогда аргумент  не имеет смысла, потому что зачем нам обсуждать другую игру?

2. Нет, они играют в ту же игру. Тогда аргумент  также не имеет смысла, потому что с проксями в цифровой магии проблемы.

5 минут назад, Mordodrukow сказал:

Если взаимоотношения между игроками и фирмой-дилером строятся на том, что кто-то непременно должен обтекать, это нездоровая фигня

Любые отношения  строятся на том, что  кому-то придется обтекать. Ну, типа, приходится там идти на компромиссы, договариваться и вот это все. В конце концов, фирме-дилеру с игроками детей не крестить и сад не растить.

2 минуты назад, Daedr сказал:

Все очень просто. Идут в симуляторы, типа кокактриса, xmage и прочее. Возможно я открою ещё один ящик Пандоры, но там можно играть в магию бесплатно... Онлайн... Прокси виртуальными карточками...

Ага, только из изначального аргумента буквально следует, что там они также играют в другую игру.

17 часов назад, Mordodrukow сказал:

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо!

Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт.

Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Более глупый аргумент придумать сложно, если честно. Но если так уж хочется лезть в за...<осудительное словечко>, цепляться к словам и высасывать аргументы из пальца, то хорошо. Да, эти люди играют не в Magic the Gathering, а в "MtG Arena", меджик онлайн и прочая прочая, ради бога, как будто кому-то жалко. В Арене, вон,  даже всякие алхимии есть, как формат (а не как отдельная игра). Ну да, игровой движок там по одним и тем же правилам работает, но это уже, если пользоваться подобной логикой, другой вопрос.

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают?

1 минуту назад, Daedr сказал:

Это был обман, чтобы набрать классы

В итоге ни классов, так еще и... Блин, не хватает возможности обсценную лексику использовать. Короче, еще и не очень честным человеком себя проявил.

37 минут назад, Daedr сказал:

но зачем

Чтобы играть

Меня больше всего умиляет, как Злобин, с упорством, достойным лучшего  применения, неиронично пытается доказать, что нельзя играть в командира без  дорогих карточек.

3 часа назад, swalle сказал:

тогда покупать станет сложнее

Не, я просто спустя год продам хату, чтобы купить карточек.

32 минуты назад, uberburner сказал:

Это в "Восторги от того, что всё хорошо"?

Я уже и сам не знаю.

25.07.2023 в 11:40, Bigboss сказал:

никак не получается убить

Да убейте уже! У меня чем больше зарплата, тем больше я трачу на эти дурацкие 13+ календарики. Я уже и женился, и ипотеку взял, ничего не помогает!

17 часов назад, mrSadPanda сказал:

какую нибудь ссылочку на подборки таких колод

Можете просто зайти на хоббигеймс/Озон. На первом сайте просто есть фильтр по МтГ, на втором поисковый запрос "MtG commander" отдает все что нужно, а там уже можно, как написали выше, просто купить колоду с самой красивой картинкой.

Прямо посоветовать могу колоды из Стриксхевена, машинки из Камигавы, но, вообще, прикольных прекончиков достаточно щас.