nikita20

1 минуту назад, kiba сказал:

поТделки

Какая разница? Главное, что буквально  изо рта производителя вырвет последнее. Так еще и уважаемых коллекционеров оскорбит!

3 минуты назад, kiba сказал:

унесет магический капитал в Вархаммер или ДнД

И даже там он вместо официальной продукции купит жалкие подделки! Ох уж эти проксиводы!  Их хлебом не корми, дай отобрать последний кусок хлеба у бедных корпораций!

1 минуту назад, NoName сказал:

Как вы провели эту аналогию? Я с ней в корне не согласен, но просто интересно

Ну, увидеть какую-то пассивную агрессию или еще что-то в обычном сообщении про работу треков - это надо уметь. А что? Не 10 секунд? Вы настолько щедры, что позволяете им целых полминуты где-то ходить?

2 минуты назад, NoName сказал:

А причем тут нарушил или нет?

Ну, на топдеке не всякие слова можно писать. Поэтому мной было решено использовать бусурманское слово ASS с целью избежать нарушения правил. Оно какое-то более нейтральное, чем наше родное ж...

22 часа назад, NoName сказал:

Клиентоориентированно конечно выглядит...

Я надеюсь, у вас не взрывается ASS, когда в магазине консультанта нужно  ждать дольше 10 секунд?

Вроде, правила топдека нигде не нарушил.

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Люди не считают правильным носить прокси туда, куда их запрещают носить правила, но, при этом, не считают правильным нарушать правила.

Да. Потому что из частного не следует общее.

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Но вы тут куда более смелые допущения и обобщения делали

Я и не такое могу. Но мы тогда здесь надолго.

Только что, Atyhbu сказал:

Ну, тут проблема не в том, что они прокси считают правильным использовать, а в том, что они правила считают правильным нарушать. Это никак не связанные вещи, среди проксифобов может быть вообще серийные маньяки попадаются

Мы ведь оба понимаем, что таким образом индукция не работает? И из того, что эти люди носят прокси туда, куда просят прокси не носить, ну ваще никак не следует ни то, что они считают правильным нарушать правила, ни чьи-то склонности к насилию.

Только что, Atyhbu сказал:

Будто бы все проксиводы тут против использования проксей там, где они запрещены

Удивительно, но иногда действия людей расходятся с их словами. Увы.

Только что, Atyhbu сказал:

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз?

О, я даже по приколу зашел в паблик. Вот где-то с далекого сентября 2021 года у нас в паблике  писали, что на дейлике прокси не легальны. Ровно 0 игроков проксями после этого перестали играть дейлики проксями.

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз?

В этой теме, а что?

6 минут назад, Ръгаэлло сказал:

бенефис товарища Андрея Д. х)

Меня больше всего пугает, что ты меня узнал, а я тебя нет.

1 минуту назад, Konan сказал:

Ironic mode off: У меня одного складывается впечатление, что поборники эксклюзивности и сегрегации плейгрупп немного избалованы хорошей явкой на дейлики, наличием крупных турниров, широким филдом и доступностью нужных им карт (будь то личная коллекция, вторичный рынок или МОДО), либо просто подтраливают сидя в инактиве?

Я не то сторонник эксклюзивности и сегрегации. Но, количество людей на ЕДХ дейликах (не турнирных, кстати, со свободной рассадкой) в нашем локальном комьюнити начало падать именно после того, как компетитив челы притащили прокси.

4 минуты назад, vMorfinv сказал:

Как уже неоднократно писал в этом треде, прокшение дек еще не означает что игрок игнорирует коллекциоггую составляющую игры

Еще раз. "Коллекционная составляющая" в коллекционной карточной игре -  это не "собираю карточки, которые нравятся, а которые не нравятся не собираю". Это "колоды для  игры собираются из коллекционных карт". Разница должна быть очевидна, но, если нужно, я готов подробнее объяснить.

6 минут назад, vMorfinv сказал:

Если подбивать под такое условие аргумент, то надо запрещать еще и любые карточки, купленные на вторичном рынке

Если прочитать то, что я написал выше, то не надо.

7 минут назад, vMorfinv сказал:

То, что кто-то приходит и начинает орать в нон-прокси турнирах о фашизме это такая же шиза, как если кто-то приходит и начинает орать на ивент с разрешенным проксями, что прокси прелесть и игроки не тру

Тут интересный момент. Ну, кроме того, что это, согласен, шиза. Типа, если на турнире легальны прокси, то это решение организатора турнира и ты можешь явиться на него без проксей, тебе никто слова не скажет. Но когда организатор явно запрещает прокси, начинаются крики про фашизм. Типа, проксичелы, что с вами не так?

9 минут назад, vMorfinv сказал:

Если на турнире прокси запрещены, то ты доожен прийти без прокси

Ну, почему-то именно сторонники прокси, на моей памяти, склонны игнорировать подобные просьбы.

10 минут назад, vMorfinv сказал:

Это правило должно работать в обе стороны

Ну вот когда любители проксей это поймут, тогда заживем.

4 минуты назад, Konan сказал:

Я лишь не понял, достигли ли мы согласия в вопросе о полезности прокси или нет (если что я "за")?

Ну так я, вроде, явно дал понять по  поводу моего отношения к проксям в соревновательном командире.

Типа, я против, у меня есть свои аргументы, которые можно не рассматривать, потому что сторонникам проксей они не нравятся. Но я (наверное) не сумасшедший и понимаю, зачем люди их печатают.

6 минут назад, Konan сказал:

Ещё накину на вентилятор что можно ничуть не с меньшей теплотой показать друзьям любимые, но сделанные не на фабрике ВотК карточки https://youtu.be/VALgm1qkeFE?t=2335

Ой, ну друзьям можно столько всего показать. Мне как-то во время перекура между партиями оппонент показал последствия операции на желудке или типа того. А мы даже не то что бы друзья были.

2 минуты назад, jfkSent сказал:

Давайте определяться

Наконец-то.

3 минуты назад, jfkSent сказал:

Попробовать игру можно за недорого

Ну, то есть, чтобы играть в игру или "прикоснуться" к ней, прокси не нужны. Отлично.

4 минуты назад, jfkSent сказал:

игры на ивентах, дейликах, турнирах в этой теме

Тут нам надо определиться, что за турниры, дейлики и ивенты. Потому что в том же ЕДХ не турнирных ивентов ака дейликов все-таки несколько больше, чем турнирных. На них, получается, прокси тоже  не нужны. Хорошо.

4 минуты назад, jfkSent сказал:

Приходят в клуб ребята которые хотят поиграть, а там сидят дядьки которые долго и упорно вливали деньги, время в колоды и играют. Как ему влиться?

Я расскажу. Это, кстати, не сложно. А вариантов несколько.

Во-первых, многие дядьки, которые долго и упорно  вливали деньги и время в колоды, таких колод имеют больше одной. Можно к таким дядькам подойти, вежливо попросить поиграть с ними и наслаждаться процессом.

Во-вторых, во многих магазинах есть специальные люди,  которые учат людей играть в настольные игры, в том числе, в магию. В клубе, где я играю, таких людей как-то само собой начали отправлять ко мне, кстати.

Ну и третий вариант для экстремалов и отморозков. Также многие клубы проводят специальные ивенты, где новички могут научиться играть в магию и влиться в комьюнити взрослых дядек.

Короче говоря, три варианта. Ни в одном из  случаев прокси не являются необходимостью.

9 минут назад, jfkSent сказал:

Можно начать с бюджетных сборок и тд. Будет ли это интересно ему и дядькам

Если человек приходит на ивент, дядек, обычно, больше трех. Можно найти тех, с кем будет интересно. Правда можно. Для этого нужно научиться разговаривать с людьми словами через рот, правда.

10 минут назад, jfkSent сказал:

в целом удовольствие не для всех

Так Магия, как хобби, тоже удовольствие не для всех. Дальше чего?

11 минут назад, jfkSent сказал:

недавно аукцион на деку корвольда со ставкой 1.5кк рублей о многом говорит

Например, о том, что этот аукцион был первоапрельской шуткой, за  которую  создатель аука получил бан, если мне память не изменяет.

12 минут назад, jfkSent сказал:

Правило 0 все дела. А комьюнити всегда это позволяет

А, ну тут я снова предлагаю пойти по сложному  пути и работать над комьюнити. Но это ж надо делать что-то. Еще и самому. Людям лень карточку в колоде искать, а я замахнулся.

7 минут назад, Xenobait сказал:

Смешно, но к нас басики стоят 5 центов

Соболезную. Куда выслать пачку базиков? Доставка за ваш  счет.

8 минут назад, Xenobait сказал:

У кого-то есть больше чем одно хобби. А когда к 4-5 хобби у тебя еще и работа

Я очень рад за людей с такой насыщенной и разнообразной жизнью, честно. Я одного в этой ситуации не могу понять: зачем они пришли в мое хобби, где принято собирать дорогие календарики и рассказывают, что календарики собирать, вообще-то, не надо. И что  они, на самом деле, не дорогие, а их себестоимость стремится к нулю. Я знаю, братан, Главпиво - это в соседнюю дверь.

10 минут назад, Xenobait сказал:

мне иногда просто лень искать карту из вот такой кучи мест

Проблема не в такой куче мест, а в том, что кроме нужных карт хранится еще миллиард всякого. У меня тоже была куча коробок с картоном. Как выяснилось, все минимально играбельное помещается в два толстых альбома, а остальное - это нечто 3/3  хаста за 4 маны, что можно спокойно отдать/продать.

12 минут назад, Xenobait сказал:

случайный комон из анфинити или конспираси то перерывать все это очень влом

Я уже даже не буду вспоминать, что довольно часто случайный комон из анфинити или конспираси можно просто попросить у людей, которые играют с тобой в одном клубе. У кого-то из них коллекция упорядочена лучше и он даже  может отдать такую  карточку бесплатно.

8 минут назад, Atyhbu сказал:

Так обычно же наоборот бывает. Или проксифобам можно вой поднимать?

Да. Именно поэтому тред на 1к+ сообщений с воем проксиводов, что все кругом фашисты, появился после того, как появилось объявление о турнире, где прокси запрещены. Но вой поднимают те, кто не любят прокси. Не перепутайте.

2 минуты назад, Konan сказал:

вы никогда не достигните договора о "всеобщем разоружении" с 7 и более (ах, мечты...) участниками дейлика

Ну, в том же Спеллмаркете получилось что-то такое. Там формат "Неофит" играется. Еще там же был какой-то рофломодерн, а в другом питерском клубе тоже игрался какой-то специфический формат с ограничением на количество раров в колоде или типа того. Не надо недооценивать способность людей, которые хотят заниматься своим хобби, к договору.

Более того, эта тема вылезла из треда про ЕДХшный турнир. Но почему-то здесь регулярно пишут, что прокси нужны чтобы люди просто могли играть/прикоснуться к хобби. Мой поинт в том, что ни для чего из этого прокси вообще не нужны. Далее уже идут мои эстетические вкусы,  стоимость  карт для соревновательной ЕДХшной/модерновой колоды, которые, по большому счету, к этим двум вещам: прикосновению и возможности играть, не относятся.

7 минут назад, Konan сказал:

Если Вы действительно не видите разницы и считаете, что выдав кому-то шедевр Колодостроительного бюро имени Бахметьева и Кизякова, можете бросить его в соревновательное окружение, и это закончится позитивными эмоциями, вынужден разочаровать -  люди любят побеждать

Можно собирать rofls с последующими победами в локальном клубе. Это правда работает. Пробовал  в прекрасные времена, когда люди неиронично играли в бумажный стандарт. Это во-первых. Во-вторых, повторюсь, победа и оптимальность колоды к возможности играть в игру относятся ну приблизительно никак. Я могу завести душнейшую телегу про то, что в процессе игры всякой фигней, ты понимаешь свой плейстайл, учишься играть и вот это все, но это, правда, душно, и к сути дела относится мало.

9 минут назад, Konan сказал:

1) Слабые колоды без проксей моугт работать в казуальном окружении. С другой стороны, раз окружение казуальное, почему бы в нем не договорится на прокси и не делиться по лигам

Ну, типа, "делиться по лигам" можно примерно по той же причине, по которой люди играют в разные форматы? Типа, одно дело - собирать оптимальную колоду с целью крутить комбухи с вертухи. Другое дело - собирать преторов, чтобы показать друзьям любимые карточки за столом. Если для первого прокси могут быть необходимы, то для второго, абсолютно точно, нет.

12 минут назад, Konan сказал:

В компотном окружении прокси были бы полезны, чтобы уравнять филд

Все  так.

Только что, vMorfinv сказал:

мешает проксифобам такому правилу следовать

Ничего. Многие не любители проксей так и делают. А что?

1 минуту назад, vMorfinv сказал:

Я еще ни одного проксивода в теме не увидел, который бы заставлял проксифобов начать проксить

Ну а я видел людей, которые вместо обсуждения, какого рандомного бивня положить в казуальную ЕДХ деку, просто писали "лол, напечатай на принтере". Неоднократно. Таких людей, обычно, никто не зовет. Собственно, проксиводы сами создали проклятый мир, в котором существуют.

3 минуты назад, vMorfinv сказал:

Только пару человек высказалось, что им лично не нравится. Остальнын пытаются как то объективно накидать камней в огород проксиводов. Какие то двойные стандарты получаются

То, что часть людей предпочитает игнорировать объективно существующие аспекты игры, типа слова "коллекционная" в названии жанра, во-первых, не делает проксиводов менее навязчивыми, во-вторых, не закрывает "огороды" проксиводов от камней.

Более того, многие игроки, которые не любят прокси, могут с этим жить и даже играть с проксиводами. Более того, они даже фашистами не являются!

Только что, Xenobait сказал:

Иногда принтер просто ближе

Ближе, чем базики,  которые бесплатно лежат в клубе? Я так понимаю, подобных господ надо благодарить просто за то, что они совершили усилие и соизволили дойти до клуба? Я понимаю, время деньги, а деньги на карточки тратить  - западло.

2 минуты назад, Xenobait сказал:

были пару казуалов которые проксили какие-то карты рисуя их на бумаге. Честно говоря с ними было кайфово играть

Я лично не имею ничего  против того, что вам с кем-то там кайфово играть. Играйте с кем хотите, если вы никому не мешаете. А когда вам вежливо пишут, что ивент без прокси, а проксиводы мгновенно поднимают вой, что все кругом фашисты их обижают - это уже ну типа другой разговор.

4 минуты назад, Xenobait сказал:

смотреть на креатив и в колодостроении

 Я не эксперт, который играет в игру с семерки. Но на моей памяти, весь креатив сводится к "положу бивня за 6 маны, а не за 7 маны". Или "мой казуальный моноблю на больших заклинанях хочет ристик, но я не хочу покупать ристик, поэтому я напечатаю себе ристик". Ничего против не имею, но креативом тут даже не пахнет, на мой взгляд.

6 минут назад, Xenobait сказал:

Про лень искать, иногда такое бывает что хочется поиграть карту, что у тебя есть но тебе её прям лень искать(карт многовато)

Я правильно понимаю, что "мне лень заниматься своим хобби" - это теперь оправдание? Прикольно.

1 минуту назад, Xenobait сказал:

А у нас есть один игрок, который постоянно проксит чуть ли не 100% колод в ЕДХ. Причем как топовые, так и абсолютно рандомные типо сторма на медведях в зелено-белом цвете(где он играет всяких Гризли и которых он тоже проксит). Какие-то колоды он по немногу докупает карты, а какие-то поиграл и разобрал

А у нас в клубе есть игрок, который напечатал базики себе в колоду. И не какие-то там типа старые или редкие. А из последнего Зендикара.

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

"Прокачай свой стек", "Кайфуй от триггеров", "Научись управлять маной"

Курсы управления гневом - бесценно.

3 минуты назад, jfkSent сказал:

Для "Прикосновения" достаточно вложить ~100к рубасов на колоду чтобы играть с нормально так прикоснувшимися. Это я про едх

Вы определитесь, вам попробовать в игру надо поиграть? Или хочется взять в руки первую колоду и на равных играть с челами, которые по 10+ лет мусолят карточки? Я сразу заспойлерю: второй вариант не работает. Хоть сто тысяч долларов вкладывай.

5 минут назад, jfkSent сказал:

насчитал что-то около 80-90 тысяч рублей

Так это не много. Но пирожок с полки возьми.

6 минут назад, jfkSent сказал:

в Москву приедешь - засмеют с такой нищуковой колодой

Это гораздо больше говорит о московских игроках, чем о владельце  такой колоды.

7 минут назад, jfkSent сказал:

Вот интересно будет с такими за столом играть? Когда оппоненты ничего не могут?

Там выше упоминалось правило 0. Просто не играй с людьми, с которыми тебе не интересно. ЕДХ, как формат, позволяет. А во всей остальной магии, как говорится: "Нравится не нравится - играй, моя красавица."

2 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

сразу более фашистские методы

"Эти фашисты хотят играть в карточки не так как  мы хотим, а так как они хотят!"

Но спасибо, я в очередной раз убедился, что кринж-троллинга в рунете не существует, есть только кринж.

Только что, Meskal1ne сказал:

Ну едх самый популярный живой формат емнип, кор всех колод +- один и тот же

Я не знаю, где конкретно людям ампутируют тот орган, который отвечает за фантазию, но мне жаль.

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

все заявления что "карты дороже тысячи рублей не нужны" = лукавство

Ну, типа, я сам регулярно помогаю людям собирать ЕДХшные колоды без проксей "из того, что есть". Внезапно, подавляющему большинству, интересно и комфортно играть такими колодами во многих плейгруппах. Более того, апгрейдятся такие колоды, обычно, также картами дешевле тысячи. И это тоже людям интересно. А те, кому не интересно, продолжают играть в берсерк. УВЫ.

Только что, Ръгаэлло сказал:

ловить всех проксибоев и отрезать им руки, ноги, выкалывать глаза. зачем им

Я чет без понятия, за что вы так тех чучел не любите. Были бы они людьми, у них бы уже тяжкие телесные образовались. Но то ж чучела.

Только что, ZvEroBoY сказал:

Оплату за турнир - брать в 2м размере, от призов - отлучить. Сами уйдут

Я бы напомнил, какой вой поднялся в СПб, когда Единорог сказал, что магам теперь придется не за бустерки играть, а "платить по тарифу", как всем остальным.

Только что, Ръгаэлло сказал:

фантазёры у нас в оппонирующем лагере

Извиняюсь, но мне уже давно исполнилось 16 лет, чтобы кого-то в каких-то лагерях на форуме про детские карточные игры искать.

1 минуту назад, Ръгаэлло сказал:

зачем играть дорогими картами

Ну, у меня для  себя этот вопрос есть. Я, кстати, свое мнение никому не навязывал и ярлыки не развешивал.

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Мана Крипт, Лотус, Петалька, Мокс Опал, Мокс Даймонд, Lion’s eye diamond, Chrome Mox, Mana Vault, Grim Monolith уже приближаются к 1500.

Осталось выяснить, зачем это все для "прикосновения к игре". И тогда заживем.

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

для прикосновения к игре нужны карты, заверенные "священным" печатным станком, "священно" ангажированным "священным" Визардс оф зе Коаст

Затем я предлагаю перестать молиться на вотков. И внезапно выяснится, что (практически) любую игру можно нарисовать самому. Но почему-то люди продолжают покупать настольные игры.

С карточками магии оно работает по такому же принципу.

1 минуту назад, Xenobait сказал:

А против прокси в едх имеешь? Если люди договорились играть с ними?

Если люди договорились, они могут чем угодно заниматься.

А чего делать с людьми, которые приходят с проксями на ивенты, где прокси видеть не хотят, о чем заранее предупреждают?