Volga

Терпел, пока все было в пределах. Вот тут у меня случился разрыв шаблона. Человеку говорят, а он слышать не хочет. Попробую еще разочек. 1) Не хочешь скидываться Саше и Антону на бустера - собери колоду, которая их отпорет. Научись играть, как тот же Антон. А он очень хорошо играет и фигню творит исключительно редко. Я даже примеров не припомню. Не можешь собрать сильную колоду по бюджету - нытьё, а не причина. Для примера можно собрать колоду с ограниченным бюджетом и зайти. Готов обсудить в тематическом форуме. В конце-концов, формат об отношениях - договоритесь с другими игроками, что первого игрока вы выносите такого то. Тут деже супердорогая колода может не выиграть. 2) Не надо рассказывать про адекватность - все люди, играющие в магию в той или иной мере адекватны. Что это за ЕДХ-белаякостьголубаякровь? Не хочу приводить примеры про "адекватность". Антон был свидетелем пары-тройки адекватных поступков от участников едх-комюнити при игре, где я был за столом. Ничего не предполагает большего градуса адеквата ни ЕДХ, ни констрактед, ни лимитед... 3) Ограниченная распространенность карт для формата? Правда? В Москве? 4) 2 типа игроков? Ок, согласен - два. Только первый в своё хобби готов вложить время или деньги, а второй тип хочет ныть, что проигрывает первым и поэтому не пойдет на турнир. Турнир не надо разделять. Достаточно, просто, вернуть прежние условия, что б некоторые не ныли. Только это не приведет к развитию формата, потому, что в такой ситуации, без внешней мотивации, формат стагнирует. Что бы человек что то сделал, нужна мотивация. З.ы.: Мне в школе, много лет назад, один очень умный учитель истории сказал : "Кто хочет что то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину (отговорку)". В жизни помогло. З.ы.2: А вообще, вам надо сказать Единорогу, Антону и Саше "спасибо", потому что они сподвигли вас хоть к какому то экшену.

А можно выпилить кучу переходов на личности в отдельную тему? А то так хочется ответить, а это будет не по теме топика. По теме, поддерживаю попытку Единорога сделать формат более соревновательным. Ибо турниры по четвергам по условиям были совсем не интересны. Уж простите, но за 175 рублей, я лучше куплю кружку пива и поиграю с друзьями, попивая ее. Спасибо Саше и Единорогу за интерес к развитию формата. Если условия сохранятся, то постараюсь выбираться по четвергам на ЕДХ.

На самом деле, Сига оценивал, как самую сильную колоду. Так что тут, действительно, решило качество раздач.

Привет! Не дает покоя колода без плана игры? )))) *шутка*.

Выиграл у Станислава 2:0.

Дэки выложены в топике http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=34760&view=findpost&p=592609

Дорогие друзья, приветствую. Вот листы Лиги Генералов Осени. Хочу отметить, что в этот раз колоды более качественно сделаны, здесь много новых и интересных техов. Ознакамливайтесь. Vsemuda4i!! Антон Баранов General Sygg, River Cutthroat Чагинский Андрей General Jenara, Asura of War Сергей Ламзин General Kruphix, God of Horizons Дмитрий Моисеев General Maelstrom Wanderer Сергей Ефимов General Ruhan of the Fomori Виктор Антошкин General Iname, Death Aspect Матвей Долганов General Sidisi, Brood Tyrant Володя Буланов General Geist of Saint Traft Олег Камзин General Animar, Soul of Elements Андрей Завьялов General Animar, Soul of Elements Станислав Пыриков General The Mimeoplasm Павел Лысенко General Krenko, Mob Boss Юрий Давыдов General Maelstrom Wanderer Дмитрий Третьяков General Marath, Will of the Wild Евгений Строков General Thraximundar Василий Кулешов General Maelstrom Wanderer Владислав Прохоров General Grand Arbiter Augustin IV

Дорогие друзья, у меня не хватает трёх двух листов для выкладки. Антон, Андрей (Чагинский) и Витя, пришлите мне листы. Как только сдадут последний лист все будет опубликовано. Могу выложить без двух листов, но мне кажется, что это не честно. PS.: Если кому то не играется без листа оппонента, напишите мне, я выложу дэки пар, полностью приславших листы.

Листы я получил, большинство, только сегодня. Что бы вы их могли читать, их приходится форматировать. За сегодня отформатировать успел около 10 листов. Мы стараемся сделать их читабельными и в одном формате. Завтра все доделаю и выложу в стартовой теме. Спасибо за понимание.

Выиграл Руханом у Димы, который рулил Маратом. В первой, сказав брайбери за Linvala, Keeper of Silence, а затем Austere Command, которая унесла 5 мелких блокеров и сюр. Во второй, ошибся, поставил рано генерала и рано же сыграл брайбери. Напринимал. Оставшись в восьми хитах, скастил Cyclonic Rift в конце Диминого хода, а в свой Ravages of War. У Димы осталось 0 земель, у меня 3 манаартефакта. Дима поставил землю и Weathered Wayfarer, который отъехал от электролайза. Я, в свою очередь, усердно топдэкал земли, и выйдя на 6 ман выиграл генералом под BG-мечем. Дима пытался скомуниздить Рухана Zealous Conscripts, но получил в респонс торпорорб на ножках.

Друзья, рад вас всех видеть. Сережа запустил лигу до моего возвращения. Я прилетаю 17-ого и со мной можно будет пересечься после, для передачи взносов организаторам, т.е. нам.)))) У кого есть карта сбера, могут через мобильный банк перевести деньги мне на карту - с телефона смс на номер 900 с текстом: перевод 9197773071 **** 300 Вместо звездочек 4 последних цифры номера карты. И когда вам пришлют смс с кодом подтверждения, после введения кода можно набрать свою фамилию, что бы мы знали, от кого пришел взнос:-) Дэк-листы присылайте мне в личку, мы их традиционно сведем и выложим после первого тура. Всем удачи!

Можно тупой вопрос? Где вы берете столько мификов?

Нет не во все. Просто у меня собран нормальный вариант Проша. И колода убивает или комбой (их перечислил), или агровариантом Прош/авенжер + огр/бегемот. А отсутствие старого фрейма - дело вкуса. Не считаю, что 4 карты в старом фрейме испортят колоду (гайка, сурфит, вампирик, фудчейн)

Вообще не понятно, почему нет Гайки, Tooth and Nail и комб Триски-Мики и Кики-Зилот. Разумного объяснения отсутствия Гайки, нет.

Сергей Ефимов, на ночной 72834940

Дим, мое мнение, что надо отказываться от следующих карт: commandeer - дизадвантаж, не хочется его получать в пустую руку. За кост играть - вообще невозможно. teferi, mage of zhalfir - если бы ты играл какой нить комбой, был бы оправдан, а так, Ну это визард под азами или mystic genesis - контёр за 5 с ванильным бивнем, мне не нра. draining whelk - аналогично генезису. Ты за 6 уже хочешь генерала ставить, а не сидеть на контре. spelljack - я отказался от этого заклинания везде, слишком неподъёмное, за колода должна предлагать угрозы, а не сидеть на 6 открытых манасорсах. desertion - аналогично body double - мне никогде не нравился боди дабл, он условно хорош только с сюром. treachery - кого ты собрался красть? sakashima the impostor - кого ты собрался копировать? Не помню, что бы за все наши игры ты что то у меня копировал, хотя я постоянно играю бивнями. sakashima's student - см выше Положил бы: Jace, the Mind Sculptor Three Visits Search for Tomorrow Elvish Mystic Acidic Slime Sylvan Caryatid Oracle of Mul Daya Sensei's Divining Top Nature's Lore

Пока доволен бриджем. В последних партиях, где он выходил, с него кастился сфинкс и ход. Эффект весьма нестабильный. Всё хочу попробовать бридж с джейсом. Но на руку приходит или-или. Так что это пока карта на тестировании.

Карты, которые стоит положить: Birds of Paradise, Llanowar Elves, Elvish Mystic, Fyndhorn Elves (в наборе FtV:20 есть в новом фрейме), Somberwald Sage, Demonic Tutor (в новом фрейме из набора Девайн Демоник). Это на первый взгляд из неперечисленных. Огромная просьба, сортируйте лист не по алфавиту, а по группам, существа/заклинания/земли. А то очень неудобно читать.

Отказ от артефактной стабилизации вызван двумя причинами - первую ты уже назвал, вторая - фуд чейн вместо релика и мистхолоу вместо фонаря. Учитывая то, что нам надо больше существ под Фуд чейн, будут добавлены еще 2 существа (Элвиш мистик и новый пацан из Ханов) в слот дракона и одной земли.

Peregrine, конечно. Писал по памяти - ошибся :-) Спасибо за поправку. (лист поправил). Грифин прекрасен, ни разу не пожалел, что поднял его, даже, без фудчейна. А вот с фуд чейном искать его хочется сразу. В крайнем случае, это пича под форсу, как ты и сказал.

Пересобрал Вандерера, три недельки назад. Только руки дошли выложить. Из нового у меня в листе - фуд чейн, больше контры, меньше дорогих спелов. Отказался от Воринлекса, Мана рефлекшн, артефактной стабилизации. Maelstrom Wanderer Bloodbraid Elf Etherium-Horn Sorcerer Shardless Agent Wood Elves Yavimaya Elder Llanowar Elves Fyndhorn Elves Birds of Paradise Sylvan Caryatid Somberwald Sage Prophet of Kruphix Eternal Witness Scavenging Ooze Acidic Slime Bane of Progress Venser, Shaper Savant Glen Elendra Archmage Mystic Snake Imperial Recruiter Deceiver Exarch Phantasmal Image Phyrexian Metamorph Peregrine Drake Kiki-Jiki, Mirror Breaker Zealous Conscripts Palinchron Deadeye Navigator Prime Speaker Zegana Consecrated Sphinx Misthollow Griffin Duplicant Trinket Mage Snapcaster Mage Elvish Piper Hellkite Tyrant Mana Drain Force of Will Plasm Capture Pact of Negation Cryptic Command Beast Within Chaos Warp Cyclonic Rift Temporal Mastery Temporal Manipulation Time Warp Capture of Jingzhou Sensei's Divining Top Brainstorm Ponder Worldly Tutor Mystical Tutor Jace, the Mind Sculptor Sylvan Library Tooth and Nail Food Chain Kodama's Reach Cultivate Sol Ring Mana Crypt Skyshroud Claim Three Visits Nature's Lore Search for Tomorrow City of Brass Command Tower Mana Confluence Reflecting Pool Tropical Island Volcanic Island Taiga Misty Rainforest Scalding Tarn Wooded Foothills Arid Mesa Flooded Strand Polluted Delta Windswept Heath Bloodstained Mire Verdant Catacombs Breeding Pool Stomping Ground Steam Vents Ancient Tomb Mosswort Bridge 6 Forest 6 Island 4 Mountain И Хелкайт скоро покинет лист, в место него будет 3-ий ллановарчик.

Давай еще раз пройдемся по "ванилькам". Я правильно определил список непонятных карт? Phyrexian Metamorph - доп обвес/умеет копировать манаартефакты, второй немезис. Умеет становиться бивнем, поставленным оппонентом. Полезен в пресловутом лейте. Restoration Angel - умеет спасать от целевого ремувала генерала, блинкать снапкастера, венсера, метаморфа. Aven Mindcensor - очень много колод с черным/зеленым часто ищут в библиотеке, обычно ищут ремувал или разгон, ну или элементы комбы. Майндцензор статически дает это делать в верхних четырех картах. По мне, так это хороший контрольный элемент. Hushwing Gryff - не выпустили бы грифа, играл бы торпорорбом. Гриф лучше, он не дает работать всяким комбо (на кармикгайде и ревеларке, пестермите-кики, и т.д.), искать с вудэльфов, да и всякие шрикмо, и прочие CIP карты отключают. Это контроль стола, если мне память не отшибло. Grim Lavamancer - в дуэлях много критичной мелкоты, расчищает путь генералу - я это писал в самом начале и придерживаюсь своей точки зрения. Карта не очень хороша в лейте, если у оппонента мого бивней. Но 4-6 хитов может списать. Phantasmal Image - третья рыба/снап/ресторейшн/мистик/бивень оппонента - по моему нормальное объяснение присутствия имиджа. Да того же Наперсника скопировать - очень хорошо. Все "ванильки", так или иначе помогают. Птицы с флешом - это еще и существа с псевдо-хестом, которые летают, что позволяет доносить дырки. Давай не будем забывать, что у 50% колод КА хуже, нежели у нас. К тому же, генерал-кирпич - сам по себе ремувал, его приходится блокировать, да, это потеря темпа для нас, но и экономия карт. Теперь про то, как мы видим колоду - ты хочешь убивать генералом, я считаю, что главное - убить, а сделаем мы это батерскалом, немезисом или генералом - не важно. Да, это повторяющийся кирпич. И Да, вайлдфаер/гедон при генерале на столе - это уже заявка. И целевой ремувал за копеечку после вайлдфаера/гедона, как и форсспайки, очень хорошо помогают. Так как то.

В колоде нет карт, которые дают ускорение. Отсюда, играть массремувалом и сразу после него ставить угрозу можно только очень поздно. Размен 1 в 1 не смущают, так как мы убираем блокера/угрозу, сохраняя своих существ. Возможно, стоит играть вашаутом, в дополнению к ролинг ирсквейку и рифту, но это 4 маны, а хочется оставлять ресурсы на контру. Исходя из этого появилось много точеного ремувала и совершена попытка снизить косты. Плюс к тому, болты, сворды и хеликсы весьма успешно дергаются из колоды санфоржером, что не является потерей карты. Это не связка, это перечисление основных идей твоих ответов, как я их понял. Ну видимо, у нас разный взгляд на карты с мираклом и мулиганы. Я стараюсь составлять колоду в коммандер так, что бы было как можно меньше откровенно плохих рук. И очень не хочу видеть косты 6+ на стартовой, поэтому и хочется уменьшить их количество, что бы снизить вероятность мулиганов. Вот тут не совсем понял. Существ в колоде и так мало, все они очень полезны именно в формате синглтон 100 карт, где то в 50% выигранных партий повреждения проносил не генерал (Он умеет не только наносить 21 повреждение, но и из 30 делать 16).Про целевой баунс на топдек - не знаю, не очень нравится на первый взгляд. Возможно потестирую, но нужен совет, что убирать. Я сам не вижу слотов под этот спелл. Спасибо.

Ок, принято. Буду работать над собой. Перейду к конструктиву. У меня проблемы с описанием плана на игру. Поэтому попробую описать стандартную схему работы колоды. Как это было на практике. Первые ходы - постановка манаартефактов, запрет/удаление ранних угроз со стороны оппонента. При выходе на комфортные 6-7 ман ставится генерал и совершается попытка убить оппонента. Аргументов против джейса нет, я написал об этом. Возможно не прав. Играя колодой не хотелось в пресловутом лейте поднимать манаартефакты, хотелось иметь чуть больше маны, отсюда появилась идея с тезеретом. Моё заблуждение, что решил джейса заменить тезеретом. Далеее, понял, что ты считаешь форсспайк и компанию плохими картами и советуешь посмотреть на чудеса. Еще раз про чудеса: я не хочу их видеть на топдеке или в стартовой руке. Это раз. Теперь по пунктам:1) Temporal Mastery - очень хороша с топдека, в руке - не очень хороша, согласен? Получая эту карту на стартовую руку ее необходимо или мулиганить, или солить, согласен? Как я вижу ситуацию - эта карта может быть просто циклингом, но я не играю даже пробой, смысл играть картой, которая циклится за 2, не играя той, что циклится забесплатно, и она может мне внезапно дать дополнительный ход, и это будет действительно чудо. Как то не надежно. 2) Terminus - я не хочу его поднимать, когда у меня существа на столе или играть его за 6, с таким же успехом я могу найти неконтрящийся вердикт. Обосновал? 3) Devastation Tide - еще меньше я хочу возвращать в руку свои обвесы и манаартефакты. Это достаточная аргументация? Может я не прав, поправь, пожалуйста. Про "враф" извиняюсь, накипело.

Офенс: Спасибо за советы. Ушел думать над планом игры. И класть во все колоды "врафы" и джейса. Когда научитесь нормально давать советы, с удовольствием их приму, ибо знаю, что вы играете получше меня.