Rhox

Поздравляю Богдан!

Поздравляю!

Поясни пожалуйста, почему? С Тармо это такой же Домейн зуу, который когда-то неплохо зажигал, почти один в один. Что, Модерн совсем другой что ли? Какая колода при наличии Тармо из той же серии, но лучше? Джанд что ли опять? Не уверен, что эта с Тармо будет сильно хуже

Что-бы там не писали наши местные гуру, а стратегия все же в некотором виде живет: 4-0 в МОдерн дейлике + Lands 4 Arid Mesa 1 Blood Crypt 1 Forest 1 Godless Shrine 1 Hallowed Fountain 2 Marsh Flats 2 Misty Rainforest 1 Sacred Foundry 2 Scalding Tarn 1 Steam Vents 1 Stomping Ground 1 Temple Garden 2 Verdant Catacombs Creatures 3 Boros Swiftblade 4 Experiment One 4 Goblin Guide 4 Kird Ape 4 Loam Lion 4 Steppe Lynx Spells 2 Boros Charm 4 Lightning Bolt 4 Might of Alara 2 Rancor 1 Shock 4 Tribal Flames Sideboard 3 Ancient Grudge 3 Leyline of Sanctity 2 Lightning Helix 2 Path to Exile 3 Rest in Peace 2 Skullcrack Прям точь в точь как "Гаеаз майт была тут". Эксперимент 1 - замена накатлю, остальное почти без изменений, только конфидант и черного нет. Правда Тармо я бы тут все же положил. И шок какой-то непонятный

Опа, а я думаю, чего-то не хватает, Тармо то точно должны лежать

Я немного руки поприкидывал и пораскладывал - ная зуу показалась больше похожа на тот старый домейн зуу. Существа сейчас настолько большие, что и без свифтблейда под гаеаз майтом можно быстро убивать. Тем более, что эксперимент 1 - это почти что Накатль

Заработался, не заметил, сорри, на просьбу примерный деклист почему-то решил, что как раз УВР или Эспер хочется

WUR - http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10179&iddeck=74146 Esper - http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10179&iddeck=74144 Все листы с то8 буквально только закончившегося протура

Во-первых, не поздно. Даже на ПроТуре Зак Хил говорил, что ГТК такой формат, что там до конца первого пака можно брать лучшие карты бустера, не боясь не дособрать колоду и тут я с ним куда больше согласен. Во вторых карты, о которых ты говоришь, за исключением, аерайза, которая все равно довольно ситуативна - это ни разу не "отличные" пики, а максимум "крепкие", которые добирают после середины бустера. И проблема общая у симиков именно в этом - средняя сила карт меньше, брать надо синергией, которую не так просто собрать. Вот Кразисы (0-4 и 3-1) - согласен, очень сильные карты, с которых можно строить колоду, но их тут было всего 2 и ранними пиками, когда еще можно было колебаться по цветам, а не садиться сразу в 2.

Ну не давали симиков - давали бы Груулов, по-моему я довольно подробно описал. Ты сам же пишешь, что пример плохой, при этом в следующем же предложении говоря как раз о том, что правильно определить андердрафтед гильдию и не бояться пересесть в нее. Одно противоречит второму, в чем смысл тогда? Мне теперь тоже драфт выложить, где я сделал 45 рандом пиков с прицелом на рары, а потом [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] 2 тура, потому что оппоненты даже не захотели играть со мной? UPD: Да и потом, симиков я старался довольно прицельно и под чарку драфтить, там были опции почти в каждом выборе. Это запросто могли быть груули или даже Боросы при желании, но качеством хуже. Не было там "суперандердрафтед симиков", если внимательно посмотреть, максимум выбор из 2х карт на каждом пике был. Ну да, кое-что было поздним, но все равно не понимаю я твою оценку про "клиническую болезнь мозга у 7 человек". Ты лучше почитай выше, где я пишу про то, почему народ симиков не любит. Если есть , что возразить - то напиши по существу.

Ну это просто хороший защитный паучок с потенциалом. Есть коммоны и более сильные, равно как и эволвы, но лично мне очень нравятся, хоть я и не всегда их ранними пиками беру.

Разница не в призах, а в игроках, которые регаются в соотв. квишку. После релизов, когда сет "осядет", игроки, которые в релизное время пытаются играть 8-4, зачастую пересаживаются в 4-3-2-2 и швейцарки и общий уровень 8-4 становится выше (это все личные наблюдения, если что)

На самом деле, после первого пака у меня скопилось штук 6 неплохих зеленых карт, поэтому если не симики, то так и так груулы бы были. Я бы в целом сказал, что народ почему-то очень боится драфтить симиков. Но тут есть одно объяснение - средние симики сильно хуже средних боросов. Симики - типичный мидрейндж, которыми играть в агро очень опасно, поэтому драфтить дечку "существа + трики" в УГ цветах тут действительно довольно плохая затея. Если кто смотрел драфт Старка на ПРоТуре, вспомните, как ему повезло с Биомансером на третьем паке 3м пиком. Если бы не он - где бы была его колода?

Я конечно сам рародрафтер тот еще и всегда в этом плане был на твоей стороне (типа, есть возможность окупить хоть часть драфта сразу - окупай), но тут даже я поднимаю руки. Не проще просто было 3 пака вскрыть, не записываюсь в драфт? А если конкретнее, то сфинкс, а затем дракон совсем добили ...

Пересмотри драфт повнимательнее и скажи: ты уверен, что Боросов не давали, особенно на втором паке?

Интерсно, что тогда в твоем понимании "кардинально поменять стратегию", если не "первый пак дравтил одно сочетание цветов, со второго - ортогональное ей"

Ну пока релизы, такое часто - все хотят урвать куш Я, например, тоже за Реконерами охочусь, но пока чето 0 вскрыл.

Решил я все таки выложить этот драфт. Сыграл я его еще несколько дней назад, но, на мой взгляд, он получился достаточно поучительным на тему "не бойтесь кардинально менять стратегию драфта после первого пика/пака". Также в нем получилось собрать достаточно интересную колоду, но об этом позже. Pack 1 pick 1: Warmind Infantry Scatter Arc Smite Razortip Whip Madcap Skills Death's Approach Balustrade Spy Guildscorn Ward Bioshift Grisly Spectacle Ordruun Veteran Mental Vapors Tower Defense --> Firemane Avenger#Бомба она и в Африке бомба. Отличное начало для Боросов, однако мы передаем минимум 2 хорошие красные соседу справа Forest Pack 1 pick 2: Predator's Rapport Scorchwalker Leyline Phantom Keymaster Rogue Nav Squad Commandos --> Madcap Skills#Красных и белых маловато. Не по второму пику судить, тут то как раз можно было попробовать упирать на вырезание боро-цветов. Заметим Кразиса и приличный синий (что-то из этого точно сделает круг) Balustrade Spy Ivy Lane Denizen Drakewing Krasis Purge the Profane Ordruun Veteran Illness in the Ranks Smog Elemental Island Pack 1 pick 3: Way of the Thief Spire Tracer --> Syndic of Tithes#Всего 1 белая карта. Шикарный дроп в Боросов, однако пропускаем второй Симик-дроп и шикарного Кразиса Prophetic Prism Orzhov Guildgate Totally Lost Assault Griffin Skyblinder Staff Shambleshark Shattering Blow Elusive Krasis Wight of Precinct Six Island Pack 1 pick 4: Frilled Oculus Shadow Slice Slaughterhorn Zarichi Tiger Boros Guildgate Skygames Corpse Blockade Burst of Strength Zhur-Taa Swine --> Martial Glory#Вроде выуживаем Боросов, но упорное ощущение, что другие сочетания лучше. Тут есть шикарные Рогобой, Хрюшка и Оулус Vizkopa Confessor Forest Pack 1 pick 5: Shadow Alley Denizen Scab-Clan Charger Leyline Phantom Aerial Maneuver Corpse Blockade (FOIL) Totally Lost Boros Guildgate Mortus Strider --> Ground Assault#А вот тут карты в Борос совсем закончились. Из Бороса можно уйти в Наю, поэтому граунд ассалт. Есть маневр, но становится очевидно, что Боросов вынимают слва Rapid Hybridization Forest Pack 1 pick 6: --> Greenside Watcher#Борос кончился совсем. Не теряем надежду на гилдгейты, наю и стабилизацию и берез недодорка Tin Street Market Razortip Whip Furious Resistance Keymaster Rogue Psychic Strike Shattering Blow Agoraphobia Alpha Authority Swamp Pack 1 pick 7: Crocanura Metropolis Sprite Death's Approach Guildscorn Ward Furious Resistance Zarichi Tiger (FOIL) Gruul Charm --> Wasteland Viper#А может и в Груулы ангела послешим? Отметим пропук Крокануры (уже 3е хорошее существо с эволвом) Mountain Pack 1 pick 8: Way of the Thief Tin Street Market Corpse Blockade Burst of Strength Mortus Strider ?therize --> Ooze Flux#Ну точно, за круг симиков так никто и не начал собирать. А эта чарка - прекрасное начало для эволв-комбы. Swamp Pack 1 pick 9: Scatter Arc Razortip Whip Guildscorn Ward Bioshift Mental Vapors --> Tower Defense#Все не очень, поэтому возьмем сайдовый трик Forest Pack 1 pick 10: Predator's Rapport Leyline Phantom Keymaster Rogue --> Ivy Lane Denizen#К чарке сгодится - тоже бесконечная комба на существ 1/1 за 1Г, правда кому оно надо то?) Illness in the Ranks Island Pack 1 pick 11: Way of the Thief --> Spire Tracer#Плохой, но предыдущий пик теоритически может прокачать Skyblinder Staff Shattering Blow Island Pack 1 pick 12: Skygames Burst of Strength --> Zhur-Taa Swine#А может все же груулы будут. Хотя красный тоже закончился (или почти и не начинался) Forest Pack 1 pick 13: Shadow Alley Denizen --> Mortus Strider Forest Pack 1 pick 14: --> Tin Street Market Swamp Pack 1 pick 15: --> Mountain ------ GTC ------ Pack 2 pick 1: Spire Tracer Syndic of Tithes Knight Watch Basilica Guards Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger Bomber Corps Mortus Strider Shambleshark Cartel Aristocrat Burning-Tree Emissary Serene Remembrance --> Prime Speaker Zegana#Согласен, вскрытый мифик мог сыграть свою роль, однако на данном этапе у нас было достаточно годных зеленых пиков, чтобы забыть про ангела и РВ и думать о Груулах или симиках Island Pack 2 pick 2: Warmind Infantry Metropolis Sprite Smite Death's Approach Sage's Row Denizen Skyblinder Staff Nav Squad Commandos Verdant Haven Hydroform One Thousand Lashes Orzhov Keyrune --> Experiment One#Тем более, что похоже сосед справа так и не решился их собирать. Очевидный пик над спекторм, так как это все же могут быть и груулы + с чаркой работает Nightveil Specter Mountain Pack 2 pick 3: Crocanura Warmind Infantry Metropolis Sprite Guildscorn Ward Clinging Anemones Millennial Gargoyle Act of Treason Forced Adaptation Mortus Strider --> Shambleshark#Драфтим подчарку (ну и Зегана как бы намекает) Hindervines Righteous Charge Mountain Pack 2 pick 4: Smite Crocanura Hands of Binding Slate Street Ruffian Ember Beast Gruul Guildgate Skinbrand Goblin (FOIL) Foundry Street Denizen Pit Fight --> Zameck Guildmage#Забываем про Груулов Smog Elemental Plains Pack 2 pick 5: --> Slaughterhorn#Изи пик Dutiful Thrull Towering Thunderfist Way of the Thief Armored Transport Syndicate Enforcer Burst of Strength Shattering Blow Dying Wish Miming Slime Plains Pack 2 pick 6: --> Cloudfin Raptor#Эволюционируем дальше Aerial Maneuver Spire Tracer Midnight Recovery Dimir Guildgate Naturalize Spell Rupture Purge the Profane Tower Defense Mountain Pack 2 pick 7: Gutter Skulk --> Frilled Oculus#Опп справа сигналы на первом паке не читал. Ну и зря ... Nav Squad Commandos Sage's Row Denizen Razortip Whip Madcap Skills Purge the Profane Hold the Gates Plains Pack 2 pick 8: Shadow Alley Denizen --> Crocanura#Продолжаем эволюционировать Skyblinder Staff Last Thoughts Ruination Wurm Paranoid Delusions Serene Remembrance Swamp Pack 2 pick 9: Spire Tracer Spell Rupture Zarichi Tiger Bomber Corps --> Shambleshark#Никому не нужны симики? Ну и пожалуйста ... Serene Remembrance Island Pack 2 pick 10: Death's Approach Sage's Row Denizen Skyblinder Staff --> Verdant Haven#Ну даже послешим, если что Hydroform Mountain Pack 2 pick 11: Guildscorn Ward --> Forced Adaptation#С Замек гилдмагом такая - "подровай лишнюю карту в ход" Mortus Strider Hindervines Mountain Pack 2 pick 12: --> Crocanura#Невероятно! Ember Beast Foundry Street Denizen Plains Pack 2 pick 13: Shattering Blow --> Dying Wish Plains Pack 2 pick 14: --> Tower Defense Mountain Pack 2 pick 15: --> Plains ------ GTC ------ Pack 3 pick 1: Aerial Maneuver Spire Tracer Shadow Slice Simic Guildgate Basilica Guards Ember Beast Skygames Slate Street Ruffian Mortus Strider Skyknight Legionnaire Gift of Orzhova Skarrg Guildmage Ripscale Predator --> Rubblebelt Raiders#Девочка конечно груульская, но вот абилка ее шикарна именно в симиках, так что беру, не задумываясь. + сама по себе она неплохой финишер Mountain Pack 3 pick 2: Greenside Watcher Devour Flesh Tin Street Market Balustrade Spy Guildscorn Ward Furious Resistance Riot Gear Ivy Lane Denizen Zhur-Taa Swine --> Simic Keyrune#Вот тут наверное надо было взять флюксмага, но на тот момент я считал их слабыми. Также на тот момент я не оценил все мощи биомасс мутации, которая с +1+1 каунтерами просто выносит (была колода, который я как раз за счет нее и выигрывал). Так что пик ошибочный, так как взял разгон и худший возможной выбор. Skullcrack Simic Fluxmage Biomass Mutation Swamp Pack 3 pick 3: Spire Tracer Syndic of Tithes Knight Watch Spell Rupture Simic Guildgate Zarichi Tiger Bomber Corps Court Street Denizen Hydroform Arrows of Justice Coerced Confession --> Sapphire Drake#Что может быть лучше при таком количестве существ с эволюцией, зеганой и груульской девочкой? Island Pack 3 pick 4: Leyline Phantom Syndic of Tithes Shadow Alley Denizen Armored Transport --> Totally Lost#Немного ремувала не помешает Boros Guildgate Adaptive Snapjaw Shattering Blow Vizkopa Guildmage Merfolk of the Depths Incursion Specialist Swamp Pack 3 pick 5: Tin Street Market Millennial Gargoyle Act of Treason Forced Adaptation Nav Squad Commandos Sage's Row Denizen Beckon Apparition Zhur-Taa Swine --> Zameck Guildmage#Дайте 2! Voidwalk Swamp Pack 3 pick 6: --> Crocanura#Воздух не пройдет! Эволюционируем до потока! Massive Raid Orzhov Guildgate Adaptive Snapjaw Bomber Corps Midnight Recovery Last Thoughts Coerced Confession Rubblehulk Plains Pack 3 pick 7: --> Frilled Oculus#Еще один? Спасибо Scab-Clan Charger Ivy Lane Denizen Guildscorn Ward Clinging Anemones Primal Visitation Gruul Charm Incursion Specialist Plains Pack 3 pick 8: Disciple of the Old Ways Millennial Gargoyle Shielded Passage Act of Treason Riot Gear --> Burning-Tree Emissary#Не очень нужен, но качает кроканур и вообще весь наш эволв Diluvian Primordial Forest Pack 3 pick 9: Aerial Maneuver Spire Tracer --> Simic Guildgate#Карты кончились, ну и ладно, у нас там где-то дедушка-антапер был Skygames Mortus Strider Skarrg Guildmage Mountain Pack 3 pick 10: Tin Street Market Guildscorn Ward Furious Resistance Riot Gear --> Ivy Lane Denizen#Подарочек с круга в идейную дечку Swamp Pack 3 pick 11: Spire Tracer Spell Rupture --> Simic Guildgate#Дедушка очень рад! Hydroform Island Pack 3 pick 12: --> Leyline Phantom#А этому вообще все эволверы Adaptive Snapjaw Merfolk of the Depths Swamp Pack 3 pick 13: Tin Street Market --> Forced Adaptation Swamp Pack 3 pick 14: --> Adaptive Snapjaw#Ну такой даже и не очень то нужен. Plains Pack 3 pick 15: --> Plains Колода: Игры уже плохо помню, но запомнил в первой, что поставил таку чарку и с тремя существами с эволвом начал плодить существ 3/3 в неограниченном количестве. Опп написал, что я ошибся форматом и 3/3 кентавров ставил популейт в РТР и сдался. Во второй задоминировал гилдмагом, который, замедляя эволюцию существ, обеспечивал нам приток карт в руку. Во второй вроде был Борос, который осознал, что существа у нас на порядок больше при вобщем-то таком же СМС. Помню, что разок убил Зеганой. А вот в третьей был очень обидный Димир, который в первый мы убили на раз, во второй нас хорошенько пофлудило, а в третьей он успел разогнаться до 7ми ман, смиллить нам Зегану и поставить черного примордиала, взяв Зегану, обдровавшись и выйграв на таком адвантаже. Такого предательства гильдмастера мы не пережили, поэтому 2-1 :( Но дека в целом, наверное, пока самое интересное из того, что я собирал. Был еще убер-димир с миллом и экстортом, но это мб как-нить в другой раз выложу

Спорить не буду, однако скажу, что, возможно, вы не совсем правильно оцениваете стратегию. Суть не в том, чтобы сделать комбо-вин один существом - это просто приятная опция. Выигрывать колода должна как обычный зоопарк, просто иногда можно превратить существ в раскачку на даблстрайкера и за счет этого выйграть быстрее (если оппонент по каким-то причинам дал окно). Не обязательно же играть всеми 12ю даблстрайкерами ...

Ну не знаю, значит вам так везет, у меня Боросов почти всегда 2-3 человека за столом собирают, зато другие сочетания ходят кругами и обычно правильной стратегией бывает как можно быстрее пересесть в тот-нибудь не боросовское. У меня даже был драфт, где я вскрыл Firemane Avenger, начал под него драфтить боросов, но вовремя пересел в симиков, в этоге за 2 пака собрал очень крутую УГ и сыграл 3-0 без проблем.

Что-то народ не особо выкладывает свои драфты по ГТК. Pope Amole вообще ни одного не выложил. А мне формат нравится, периодически играю, выкладывать лень, хотя пару интересных есть. Основная проблема - мало денежных карт, даже не смотря на наличие дуалок. Реконер, Домри да Обзедат, за остальное какие-то совсем смешные тики предлагают. Поэтому среднестатистически лимитед идет в больший минус, нежели РТР, где за счет ценности карт можно было играть не хуже, чем в 0. Зато очень мало абсолютных бомб и колоды обычно можно довольно интересные собирать. Буквально недавно играл убер симиками с кучей эволв сущств + чара "поремув каунтеры - поставь Озу". Имея 3 существа с +1/+1 каунтером и эволвом такая зачастую превращается в за 1Г поставь существо 3/3 сколько хватит маны. Еще был драфт - собрал димиров с КРипт Гаспом, который наотлично рампил и позволял нереально экстортить шифр-копии (ему в этом помогали пару ребят 3/2 с экстортом). Ну Боросы иногда тоже неплохие собираются, но у них, как правило, мало интересного: "навалил - убил, чутка не успел, тебя убили".

Сегодня, просматривая деклисты очередного дейлика в МОДО, нашел такой вот замечательный: + Lands 4 Arid Mesa 4 Copperline Gorge 1 Forest 4 Misty Rainforest 2 Mountain 4 Stomping Ground Spells 3 Dismember 4 Lightning Bolt 4 Rancor Creatures 4 Burning-Tree Emissary 4 Experiment One 4 Flinthoof Boar 4 Ghor-Clan Rampager 4 Goblin Guide 2 Grim Lavamancer 4 Kird Ape 4 Stormblood Berserker Sideboard 2 Act of Aggression 1 Ancient Grudge 2 Arc Trail 2 Blood Moon 3 Skullcrack 2 Smash to Smithereens 3 Vines of Vastwood И хотя автор наверняка вдохновился стандартом с его т2 эмиссари-хрюшка-ходи, мне лист навеял приятные воспоминания о моем Domain Zoo экста времен инвейжна. Точнее, моя версия зоопарка была построена вокруг быстрого убийства за счет связки Boros Swiftblade + Gaea's Might (такая версия называлась Gaea's Might was here). И вот задумался я: с учетом нового сета у нас появились прекрасные прокачки, которые сами по себе, если что - существа. А учитывая, что у нас есть целых 3 2хмановых даблстрайкера, то может подумать о такой вот агро комбе, которая может убить очень быстро почти-комбой, либо чуть помедленнее, обычными существами. Идея следующая (листа пока, понятно дело, нет, только наброски опций) Годные даблстрайкеры Fencing Ace Viashino Slaughtermaster Boros Swiftblade Годные бладрашеры Ghor-Clan Rampager Рогобой Skinbrand Goblin (этот конечно уже не очень) Годные прокачки Rancor (а его во времена моего зоопарка ох как не хватало) Might of Alara (если идти в домейн) Vines of Vastwood Groundswell Giant Growth Всякий экзалтед Квазалец, иерарх Ну и поддержать это все можно конечно болтами, трайбал флеймсами (если с домейном), а дальше всякие опции типа конфиданта, или уйти в наю и играть теми же макаками или хрюшками, можно Steppe Lynx положить. Знатоки формата, что думают о подобной стратегии? Почему в модерн? Да потому, что в Легаси такое понятное дело ни за чем успевать не будет. А вот модерн вроде все еще открыт для идей и вроде такая туда может неплохо вписаться. Возможно, инфект изначально смотриится поинтереснее, но мне кажется, что такая агра - это немного другое сочетание (как минимум, цветов) и соотв. существа наши сами по себе тоже не сопляки. Что скажете?

сом-иннисрад - делвер, зомби, под это как минимум.

Я на пререлизе вскрыл по 2 дуалки в каждом из двух наборов. Рандом такой рандом. В МОДО до сих пор после многих драфтов БВ дуалка всего одна, а Борос Реконеров вообще 0, зато уже штук 6 девочек "положи каунтеры в атаке".

Самому стало интересно вспомнить про виш, но что-то на сорсе я ничего не нашел (если найдешь - скинь), но из интересных обсуждений посомтреть можно тут - http://gatherer.wizards.com/pages/card/Discussion.aspx?multiverseid=34399 и тут http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr25 Первая ссылка - просто обсуждение карты на гезерере. Из интересных мнений там: 1. Виш за артефактом слишком хорош, так как много поломных артефактов за 0 ман и пр. Там еще есть разъяснение, что не иметь этот артефакт в колоде - это некий бонус, нежели использовать Demonic Tutor. 2. Виш тянет 2 типа перманентов + это тутор для белых. На тот момент белые были сильно задавлены и им вообще давали не очень много сильных карт. Типа, Винтажик сломать боялись что ли?) А вообще наверное тут надо вспомнить, чо раньше не было exile и пр. Но вообще конечно интересно найти официальное объяснение визардов, но я что-то его видимо так и потерял:(