jfkSent

Был бы флеш сорсой было бы балансно? Экономика угроз и ответов была бы а порядке?

То есть вот она грань? Где честно и где нет?

Какие вообще есть комбинации кроме рыбы которые не боятся ремувала? Может кто знает? И ещё вопрос к знатокам, почему был забанен флешхалк?

Можно, но пока все что я вижу отлетают от ремувала\баунса в перманент и стоят дороже. Что я в общем то и пытаюсь донести. Механику колес кстати тоже начали обсуждать, что она выходит из под контроля с такими эффеектами и становится проблемой.

Тезис исходит из моего личного мнения, что если на комбовомбо можно ответить ремувалом в перманент, она автоматически подразумевает широкий спектр ответов в разных цветах что опять таки дает больший простор для командиров в мете. Тут на форуме в этой ветке многие говорили про всяких смешных динозавров которые ничего не могут, так вот при таком подходе что-то да смогут. Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой. Да она стоит 2 синих и одну черную, но да и бог с ним. В командере достаточно цветной маны и способов ее найти. Тот же гелиод например просит всего две белых маны, но и стоит куда дороже по мане. Разница между тремя манами и 9! просто несоизмеримая. Также эта комбинация заставляет игроков класть плохие ответы на хорошую комбинацию. Многими картами из тех что предлагаются в качесте ответа не хочется забивать свою колоду. И по поводу знания формата. Я регулярно смотрю СЕДХ игры на разных каналах. Насколько нужно много играть в магию чтобы понять чтобы это слишком паверное сочетание карт? Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп. Спектр ответов становится многократно шире.

Исходя из чего? На мой взгляд комбинация честная если на нее можно ответить ремувалом. 1. Гелиод + балиста. Стоимость 3+4+2 маны. Кастится на скорости сорсери, может словить контру\сайленс\ремувал в гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку самой балисты\получить запрет на хил. 2. Изохрон+драматик. Комба не из двух карт (для выхода в инфинит нужно как минимум 3 карты) + нужен аутлет для бесконечной маны и мана на активацию самого изохрона. Кастится в несколько шагов. Может словить сало\может словить в любой момент ремувал в изохрон или манакамни\сакаутлет. 3. Даймонд+брич+фриз. Опять таки комба из трех карт. Заканчивается если сломать бричку, изгнать кладбище. А теперь взять оракул тассу комбо. Стоит 3 маны, две карты. Покастить можно без передачи приоритета, при выходе рыбы в стол, триггер уходит в стек и уже не важно то будет с оракулом дальше, ремувал не поможет. Из ответов остается преимущественно контра, пара узконаправленных карт. Причем в некоторых командирах вроде Кесс, консультация еще и рыбу ищет а не только библиотеку тебе изгоняет. Оно конечно смешно и забавно покекать что есть другие комбо, но они даже близко не стоят.

Что ж вы так меня удивить\шокировать то пытаетесь все? я сказал что оракула не должно быть в мете. Как ты его думсдеем будешь искать? ) И в наджиле оракул запасной винкон это тоже не новость, и лежит он потому что занимает всего 2 карты. О чем я тоже говорил ранее.

Не удивлюсь, играю моно синим командиром, там такой опции просто нет. Все остальные с удовольствием играют оракулом если цвета позволяют.

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)

Да, смысл не в том чтобы карту сломать, а чтобы она перестала быть "ошибкой дизайна" Как говорят визарды. Да и агресивным колодам попроще будет таких убивать.

Я бы поэратил манакрипт с манаволтом чтобы они всегда в щи пробивали за тап)

Разнообразие наоборот шире станет. Да ответы на оракула есть, но они узкоспециализированные. Основной ответ это контра в рыбу/консалт. Когда рыба вышла, её уже ничего толком не пугает. Моя идея же в том, чтобы оставить в поле только комбинации на которые можно ответить. Ты упомянул про гелиод/балисту. Это тоже двухкарточная комба которая выигрывает, но она куда честнее и с неё никто не горит. Потому что у тебя есть время и возможность ответить на неё не только синим. Ты не можешь сказать гелиод/балиста без передачи приоритета как с оракулом к примеру (что делает сайленс бланком против оракула). Чтобы активировать эту комбу, тебе её нужно выставить сперва, потратить на это дело 3+4+2 маны, в респонс на активацию не получить ремувал (опять таки и зелёный, и белый, красный цвета участвуют в игре). Гораздо шире поле взаимодействия. С маньяками, джейсами аналогичная ситуация, во первых сложнее выставить в стол, во вторых нужно активировать дро чтобы вышел триггер. В респонс на это все можно поймать ремувал в перманент (что даёт играть агрессивным колодам) и пойти шафлить деку потом. Изохрон реверсал так вообще смешно сравнивать с оракулом. Тебе нужно собрать кучу карт которые в любой момент времени может словить ремувал и на этом закончится все. И так с любой комбовомбо будет которую можно взять для примера. Они будут работать, но будут сложнее в реализации, и будут иметь широкое поле ответов.

да я понял, но это сработает только если стол у игрока с оракулом пустой. И даже так не факт что оракула снова не поствят в этот\следующий ход.

ремувал в оракула будет работать только если оракула поэрратят, чтобы девоушан был больше чем количество карт в колоде, на текущий момент оракул выигрывает и без оракула в столе. И как я сказал, ответы должны быть не только контрой, но и ремувалом в перманент

Читал тему два дня. По итогу выходит что делать что-то нужно, но не нужно. От себя добавлю пару копеек Считаю что в формате не должно быть двух карточных комбинаций на которые нельзя ответить ремувалом. Т. Е. Должны остаться комбовомо на которые можно ответить любым цветом, а не только синей контрой/анжел грейсом.

Определённо вот

Да, чет не подумал что нужно расписать)) спасибо за ответы, то что нужно

Подскажите как взаимодействуют карты в следующих ситуациях 1. Isochron scepter с изнанным dramatic reversal и damping sphere в столе. 2. Trinisphere и God-Pharaoh's Statue и например opt. Какая стоимость будет 3 ли 5?

Вроде прикольно, но не понятно как часто бот смотрит аук по твоим подпискам и смотрит ли вообще

Не проще сотку закинуть чем заниматься непонятно чем?

Делайте шорт карты при монтаже, смотреть минуту как ищут землю с фечки, обрезайте все лишнее

Они пытались)

я в черных не разбираюсь по названиям, который в руку ищет короче

Спасибо

Чтобы понять насколько сильна карта нужно посмотреть на ее эффект. Затем если есть аналоги сравнить их по стоимости, скорости (сорс, инст, и тп) Так мы понимаем например условный вампирик будет лучшим тутором. Так как ищет любую карту, без условия за копейку. Далее идут уже опционально условия применения самого эффекта, окружение карты в которой он применяется. Так в некоторых колодах, иногда лучше найти карту и скинуть ее в грейв. Разве нет?