Ryusei

@Next_rim а если абстрагироваться, в выставленной колоде видишь принципиально неподходящие карты? 

47 минут назад, Итираэль сказал:

Карты не читай, магию не играй. Ну, дружище, надо выспаться, отдохнуть, кофе попить в крайнем случае.  Pili-Pala разворачивается, а не поворачивается при этом. (Поэтому он и интересен для комбинаций.) Или может дело в английском  языке? Я сам, конечно, после перегруза выдаю такое, что страшно... Но все же. Беречь здоровье надо.

И правда, разворот... Я таких и не видел просто ещё) 

3 часа назад, Итираэль сказал:

 Pili-Pala лучше. Плюс с ним тоже есть комбинации

Чет не понял, чем лучше? тапа же надо, а призмита не надо) Ну это вопрос вылез и-за того, что я затупил с друидом.

3 часа назад, Итираэль сказал:

Есть еще heartstone. Пусть слабее, но зато не существо. 

Очень дорого. Сравни с  illusionist's bracers. 

В целом подумаю, забыл про Illusionist's Bracers, а про Heartstone чет не знал.

3 часа назад, Итираэль сказал:

Лучше не играть ей. Со временем, послушал ph.zombowsky и еще несколько умных людей, понял что камни за 3 допустимы только очень редко и почти всегда это костыли. Цветной фонарь ситуативен.

Согласен, просто приятно дровнуть карту иногда)

3 часа назад, Итираэль сказал:

Зависит от меты и необходимости цветной стабилизации. Против blood moon, нового агента оппозиции  и aven mindcensor можно оставить, чтобы не угробили фечки. 

Вот тут отдельно. Aven Mindcensor и Opposition Agent лежали в "сайде"... Если уменьшу количество земель, то попытаюсь запихать их обоих. Пока вместо них лежит Ashiok, Dream Render

3 часа назад, Итираэль сказал:

Я бы им в серьезных поединках не играл. Дает очень много маны, но если вдуматься, есть гораздо больше способов  дешевле и надежнее закрутиться в бесконечную. Остальное более-менее канонично. 

Nyxbloom Ancient лег для пробы, как раз один тех, кого заменю на агента или авена.

3 часа назад, Итираэль сказал:

Лучше оставить его для монозеленых колод. Остальное вполне годно. 

Beast Within на что-то еще можно заменить для уничтожения перманента?

3 часа назад, Итираэль сказал:

Вотъ его положи вместо. :)

А "дикей" это Vindicate? А тут логичный вопрос. Кто лучше?  Vindicate или Anguished Unmaking или Despark

3 часа назад, Итираэль сказал:

Вот скажут тебе рыба-консультация на первых ходах. И?) А ведь есть способы закрутиться на первый ход. И тут понимаешь что лучше иметь контру за 0, чем не иметь. 

Ладно, с Force of Will убедил)))

3 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Кстати, не увидел neoform + eldritch evolution. очень зря, неоформа еще и каунтер на друида кладет.

Neoform хороший, просто я не нашел кого пожертвовать в него... Лановарцев нет))  А eldritch evolution просто нет)) Кенрит пока собран из того, что есть)

Ну просто мне пока не понятно, кого жертовать...

1 час назад, Volga сказал:

Объясните, пожалуйста, кто-то, почему многие так считают? Ума не приложу. Почему только синюю то?

Ну затупил))

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Теперь по колоде в целом - Кенрит отлично утилизирует бесконечную ману почти любого цвета, но здесь, идея, кажется, не в оптимальной сборке конкретного командира, а в жетонах +1/+1 и синергиии с ними. Поправьте, если это не так.

С жетонами просто так получилось. Пытался создать все же все вокруг Кенрита. До этого были сборки с Атраксой и идеи с жетонами просто перетекли сюда.

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Строить план колоды от его абилок - можно, но не вкладывая туда почти четверть карт. 

А сколько?)

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Кто лучше: существо, которое находит землю или волшебство? Существо, которое дает ману и стоит 1 (или тапается во много маны - садовница, дерево, друид). Спелл за 3 маны, который ищет базики в 5ц колоде и требует цветной, скорее проигрывает тому же лановарцу/пилигриму/шаману в скорости и в надежности. В моей версии Кенрита два базика из 29 земель, есть люди которые играют без базиков вообще. Культивейт в таком случае, особенно если один из базиков уже в руке, особенно прекрасен.

Вот у меня по наблюдениям, существа умирают чаще, чем земли... Разве земля не вернее? Ну лановарцев покрутил, покрутил птицу... Но не долго.

Я считал как Cultivate лучше Sakura-Tribe Elder, Sakura-Tribe Elder лучше Wood Elves, Wood Elves лучше Noble Hierarch, Noble Hierarch лучше Llanowar Elves. С другой стороны тот же Cultivate можно сыграть быстрее с Llanowar Elves на столе))

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Как вы выбираете количество ремувала для колоды, из чего исходите? лично мне хватает ковенанта, дикея-трофея и свордов. Chain of vapor + cyclonic rift тоже можно считать ремувалом. Еще у меня лежит болт пет-картой, добить тошнящегося или пристрелить вора. Тоже можно считать ремувалом. Модные ребята кладут дрейка, но его у меня пока что нет физически - нет и в колоде.

Если у вас не контроль дека, сколько контроля то надо надо? - зависит от меты и своего в ней позиционирования. У меня лежит 10 карт контры, плюс silence и вейлы, но моя версия скорее видренж чем контроль. В контроле хотелось бы больше. Интересно послушать, какие именно сомнения вызывает форса. 

Если есть, скинь в личку колоду Кенрита свою.

Всем привет. Хотел узнать как вы выбираете карты при составление колоды? Мне казалось, что главное синергия в колоде и чем она активнее, тем лучше.

Часто встает выбор: "Может быть карта, дающая синергию и карта, которая в принципе сильная и полезная, кто лучше?"

Хотелось услышать ваше мнение по правильности моих рассуждений с объяснением.

Рассмотрим на примере Кенрита, так как играю в основном мульти командер. 

Тут положим деклист.

1x Biomancer's Familiar
1x Birds of Paradise
1x Bloom Tender
1x Faeburrow Elder
1x Fathom Mage
1x Generous Patron
1x Incubation Druid
1x Laboratory Maniac
1x Noble Hierarch
1x Nyxbloom Ancient
1x Seedborn Muse
1x Solemn Simulacrum
1x Spore Frog
1x Vigean Graftmage
1x Willbreaker
1x Zirda, the Dawnwaker
1x Benthic Biomancer
1x Composite Golem
1x Devoted Druid
1x Marchesa, the Black Rose
1x Recruiter of the Guard
1x Vizier of Remedies
1x Walking Ballista
1x Dovin's Veto
1x Assassin's Trophy
1x Beast Within
1x Eladamri's Call
1x Veil of Summer
1x Arcane Denial
1x Path to Exile
1x Fierce Guardianship
1x Force of Will
1x Dramatic Reversal
1x Counterspell
1x Swords to Plowshares
1x Enlightened Tutor
1x Pyroblast
1x Demonic Tutor
1x Kodama's Reach
1x Toxic Deluge
1x Nature's Lore
1x Farseek
1x Cultivate
1x Supreme Verdict
1x Green Sun's Zenith
1x Grim Tutor
1x Lightning Greaves
1x Isochron Scepter
1x Lithoform Engine
1x Fellwar Stone
1x Sol Ring
1x Arcane Signet
1x Chromatic Lantern
1x Mana Crypt
1x Commander's Sphere
1x Sword of Feast and Famine
1x Mystic Remora
1x Dismiss into Dream
1x Freed from the Real
1x Training Grounds
1x Wilderness Reclamation
1x Rhystic Study
1x Simic Ascendancy
1x Ashiok, Dream Render
1x Command Tower
1x Exotic Orchard
1x Breeding Pool
1x Watery Grave
1x Overgrown Tomb
1x Hallowed Fountain
1x Temple Garden
1x Stomping Ground
1x Godless Shrine
1x Steam Vents
1x Windswept Heath
1x Flooded Strand
1x Polluted Delta
1x Wooded Foothills
1x Bloodstained Mire
1x Misty Rainforest
1x Verdant Catacombs
1x Marsh Flats
1x City of Brass
1x Indatha Triome
1x Ketria Triome
1x Zagoth Triome
1x Raugrin Triome
1x Fabled Passage
2x Swamp
2x Plains
2x Island
3x Forest
2x Mountain

А тут хочу его подразобрать.

Как я мыслил: Я выбрал карты с наибольшей синергией, по моему мнению. 

1. Ну самое, что просилось- это сделать абилки Кенрита дешевле. Тут вроде все логично, план игры крутится вокруг Кенрита, поэтому чем дешевле, тем больше, все логично.

Training Grounds

Biomancer's Familiar

Zirda, the Dawnwaker

2. Теперь хочется ману. Выходов на бесконечную много. Начнем с очевидных. 

Composite Golem - этот товарищ работает при Kenrith, the Returned King и любом удешевляторе из п.1 Съели, добавили, вернули, съели, правда получается бесконечная без черной, не это можно пережить.

Incubation Druid и Freed from the Real - друид почти универсальный перец, но выводит только на синюю ману и кто-то (Generous Patron, Vigean Graftmage, Kenrith, the Returned King) должен жетон положить на него бы.

Incubation Druid и Vigean Graftmage - тут еще проще, но тоже только синий, но жетон кладет Веган сам. Prismite или Stonework Packbeast конечно решают проблему с перекраской, но их не клал пока в колоду, хотя наверное стоит... или нет?) вот и вопрос)

Devoted Druid и Vizier of Remedies - бесконечная зеленая тоже понятно, если Кенрит на столе можно навалить жетонов, ну и может победить.

Dramatic Reversal и Isochron Scepter - тоже есть шанс выкрутить на бесконечную с большим количеством цветов Faeburrow Elder и Bloom Tender вполне реально.

3. Теперь надо определиться на что тратить ману.

Generous Patron,  Fathom Mage и Benthic Biomancer с удовольствием через Кенрита и бесконечную зеленую положат всю колоду в руку и выиграть через Laboratory Maniac.

Зеленая так же дает шанс выиграть через Simic Ascendancy Walking Ballista, если не доживем до апкипа, то балиста всех расстреляет.

Laboratory Maniac выигрывает и через бесконечную синюю и Кенрита, ну вроде тоже понятно.

4. Отдельно хочу отметить Wilderness Reclamation и Seedborn Muse, покрутить дополнительно Кенрита лишним не будет.

5. Еще немного синергии дают нам Dismiss into Dream и Willbreaker.  К Превращению в сон конечно есть вопросы... Что скажете?

6. Lithoform Engine позволит дублировать абилки, карта в принципе неплохая, синергия четко видна и велика. 

7. Spore Frog неплохой защитник, был еще какой-то белый, но я не вспомнил как он называется. За уши к лягухе можно притянуть Solemn Simulacrum с какой-никакой синергией, слабой, но вроде существующей))

Итого. В карты для активной игры я решил включить 25 карт:

Начинаем высшую математику...

100-25=75 убрали синергичные

75-35=40 убрали земли (может можно и поменьше земель, пока не знаю) Как вы выбираете количество земель?

из оставшихся 40 не так уж густо что-то положить... 

8. Манаразгоны:

Артефакты:

Сколько камней таких кладете в колоду и как выбираете их количество? Я точно знаю, о вандербластах в колодах оппонентов... делать акцент на артефактах, как-то опасаюсь.

Спелы:

Кто лучше: существо, которое находит землю или волшебство? Sakura-Tribe Elder, District Guide, Veteran Explorer и т.д. Много же их, наверное не просто так...

Существа:

Итого на манаразгон выделим 15 позиций.

15 карт достаточно? Как это определить без теста колоды в бою?

40-15=25 

9. Тьюторы:

В основном побеждать я должен через кричей, искать все равно придется их, но оставим шанс еще что-то найти. 

25-6=19

10. Ремувал:

6 штук конечно мало.

Как вы выбираете количество ремувала для колоды, из чего исходите?

19-6=13

11. Контра:

Подбирая контру, я старался исходить... Хрен знает из чего... Force of Will вызывает большие сомнения... Ну и количество отмен для меня все еще сомнительно... А чем пожертвовать, пока не знаю.

Если у вас не контроль дека, сколько контроля то надо надо?

13-9=4

12. Защита

Самый скудный раздел... Прямая защита для командира. Думаю тут я буду страдать сильнее всего.

4-4=0 (вот и кончились карты) Всего в притирку.

Теперь хотелось бы увидеть ответы на мои дурацкие вопросы) 

Советы по переделке не обязательны, но приветствуются. По заменам карт в пределах разумных цен.

Готов обсудить все советы)

А мне вот не очень понятно... 

1.

За мошенничество с аукционами лайфтайм саспенд получает NortUS.

За соучастие в мошенничестве с аукционами (специального умысла не было, но в мошенничестве поучаствовал) год каникул получает Gengetsu.

Как выяснилось второе? Бан же вроде просто прилетает и все, последнего слова нет, не оправдаешься. Как стало понятно, что он случайно Gengetsu? Нам нужена отдельная тема: "Следствие вели... С Дядей Вовой" вот это была бы программа... 

2.

Почему нельзя видеть кто участвовал в аукционе и делал ставки? Мы же видим только в штуках участников.

Нарушается то что? Какие-то страшные тайны это что ли?  

Ну мне было бы интересно увидеть, что таких то я обошёл в ауке, а вот этот за секунду до окончания меня победил. 

Или выставил я что-то, человек выиграл, но ему нужна только одна копия карты, а у меня две таких. И меня устраивает ставка второго места, ну я ему мог бы предложить за его ставку. 

Может как-то активние пошли бы продажи. 

Я к аукциону подхожу философски, если я не победил, значит сэкономил 1000, если кто-то выиграл мой аук, значит я 1000 заработал, а так она лежала бы в альбоме. Поэтому накручивать ну такое себе решение. 

А так то проблема решается легко)) надо всем разрешить делать страховочные ставки))

"Потому что, если супергерои все, то никто несупергерой")) 

@mute спасибо) 

У меня вопрос. Я что-то пропустил? У меня аукционы с телефона отображаются как 2 стр и только названия, картинок нет. 

Или я что-то нажал? 

8 часов назад, Unoegohh сказал:

я когда делал ее думал что распространение будет постоянное но что-то не срослось)

Я к этому решил подходить по философски и не делать это целью игры. 

Плейнсам не до этого, их не спасёт пара жетонов, у меня пролифирейт работал адекватно только с инфектом, чтобы добить всех сразу.

8 часов назад, Unoegohh сказал:

думаю еще evolution sage выкинуть и teseret, the seeker добавить 

Тут соглашусь полностью) 

Цитата

и землю на narset parter of veils

В целом играй в 31 землю, нормально будет. 

Цитата

+ добавить propaganda и no mercy

- пару камней

 На самом деле не стоит, расскажу тайну, которую все знают, защищай не всех плейнсов)) все от руки зависит тут) с защитой справится каждый плейнс, кто делает кричей, к сожалению их не очень много. 

Я положил 14 плейнсов, самых полезных, по моему мнению, и то иногда на некоторых смотрю осудительно: "че ты стоишь и ничего не делаешь, надо на столе все убить и оппонент урон пронести, а то выигрывает вон та парочка тётки с рыбой!" 

а он просто стоит и типа красавчик!

Это вот то, на что я тебе предлагаю пересмотреть свое мнение (заметь что почти все тут стоит как лошадь). 

Primevals' Glorious Rebirth очень дорого, и с условием, что у тебя что-то на столе Eerie Ultimatum конечно сложнее в косте, но на этапе, когда он понадобится, думаю мана уже будет.

Mind Unbound не очень понимаю что тут? дорогущий дров, конечно очень приятно, не скажи, он вообще выстреливает? С таким же успехом можно класть Как Предсказано, кстати пробовал, раз в год башня строится, но в последнюю сборку тупо не влезла, самое приятно, что я могу бесплатно сыграть что-то даже в ход оппонента, поэтому лежала она у меня очень долго, бесплатные спелы любят все.

Vraska, Relic Seeker шикарная женщина, но лично мне показалось, что скорость деки надо увеличить и я ее убрал.

Elspeth, Sun's Champion нераздумываю попробуй заменить на маленькую Elspeth, Knight-Errant, ее ульта на много полезнее, защитить артефакты очень приятно.

Deploy the Gatewatch сколько плейнлос в колоде у тебя? 15? в 99 картах я не знаю, ты находил? я пытался ее засунуть, но на 6 манах оппоненты уже начинают выигрывать, не до поиска. подумай.

Liliana Vess тьютор за 5... возможно 2 раза, но атракса умерла, поискал один раз. не спорю, классная, тоже лежала, но решил убрать у себя ее..

Jace Beleren у меня вместо него Narset, Parter of Veils и Nissa, Voice of Zendikar. причем нарсет полезнее на любом этапе игры. Рекомендую Ashiok, Dream Render, самый полезный плейнс в моей колоде))

Phyrexian Arena тоже была, долго, дорого, на 3 сыграть сложно, не всегда хочется искать болото/что-то дважды...

Evolution Sage ну тут ты сам вроде решил

Noble Hierarch видел ее только в кричевых деках, чем она отличается от журавля?

@Unoegohh привет пилоту атраксы)) относительно недавно делал тему про неё с похожей просьбой. Читал комменты, смотрел сборки всех колод в клубе и в инете. 

Итог https://tappedout.net/mtg-decks/atraxa-praetors-voice-proliferate-4/

Атракса на плейнсах, играет хорошо, крючит по мане очень очень редко. Вышла относительно бюджетная, на дуалки и все такое кошелек лопнет.  

Если коротко, то выигрываю эмблемами через тезерета/тефери и завесу. Решение в лоб. 

Самое дельное что могу сказать, атраксу надо выводить, когда стол у тебя почти готов для победы. 

Она была в сборке на +1/+1, в сборке с инфектом, стиль игры командиром не изменился, играть её можно только когда позиция твоя достаточно крепкая. Распробовал я все)) 

Скажем так, если у меня нет ничего, что можно сыграть с руки и есть она, она все равно останется в командной, поэтому инстантов побольше, чтобы притормозить развитие стола оппонентов. 

К большому сожалению со всеми её способностями, самое нужное, что Атракса делает-это даёт цвета, и раз в год делает пролифирейт. 

В клубе есть калия тоже, против неё бороться можно вполне, сложнее сдерживать Голоса, ТТ. 

Посмотри на манаразгон у меня и количество земель, для нетурнирных партий нормально. Мы играет только мультиплеер, по мане идет хорошо колода, радикально не отстают. 

В целом Атракса проигрывает другим командира своей пассивностью к столу. Но все равно она мне нравится)) 

9 часов назад, Shustr сказал:

Бан клевера убьет полностью приключения. Хороший, сильный, но не имбовый архетип. Особенно с новой медленной манабазой. Это как как вместо того чтобы вылечить больную голову ее целиком отрубить. 

Ну вот вам и приехали. 

По моему мнению Lucky Clover и Escape to the Wilds для бана вполне хватит. Омната думаю визарды потерпят, все же история не как с Око, 4 цвета, в целом почти честная карта. 

Не знаю как сейчас обстоят дела в других форматах, но для стандарта вполне бы хватило клевера и дебрей, чтобы свергнуть Омната с топов.

@Ivanikus У нас это вопрос решился просто, директор просто пришла на наши посиделки. а у нас как раз аншлаг был. Огромный стол с Вахой, 2 стола командера, стол новичков, стол настолок, она даже пофоткала и вопросы к нам у нее все отпали сразу.

@Алексий по факту, хоть в школу. Любой центр образования молодёжи. ДТЮ, молодёжный дворец, молодёжный центр и т. д. И там через директора. У клуба должен быть устав и в целом все. Если ты приходишь, рассказываешь директору концепцию, выдаешь устав клуба, описываешь мероприятия которые будешь проводить и говоришь, что столько-то людей будут точно ходить, а ждём что будет ходить столько, то ты молодец. 

Да, о коммерции в таком случае можно забыть, по крайней мере официальной, у нас все знаю, что у меня можно купить продукцию, но руководству об этом знать не обязательно. Эту рекламу на лево и направо не кричи и все. 

На клубах зарабатывать нельзя и ты не объяснишь руководству, что через тебя заказывают что-то, а ты в карман себе ничего не кладёшь. А если кладёшь, то будь добр класть в бюджет организации, на базе которой существует клуб. 

@ZvEroBoY ответ-терпение. в его доме он может вести себя как хочет и раз я к нему прихожу, его выбор я просто уважаю, но если он приходит на мою территорию, он должен делать тоже самое. И не на моей кухне, а на своей, на моей опять же ничего не получится)) 

Просто слишком громко звучит название темы. 

https://edhrec.com/commanders/kenrith-the-returned-king

Просто работающие карты в кучу. Америка не открыта. 

Ну, я тут поддержу руководство молодежного центра, мне эта позиция ближе. 

Ну и как основатель клуба, устанавливаю комфортные для меня рамки. Играя с теми же людьми на кухне, мне не принципиально. 

А Визарды правила свои ставят магазинам-клубам, на меня они не очень распространяются.

Если рассматривать ситуацию на пререлизе, я бы не сказал, что все были в восторге от этой картины. 

Хотя нет, вспомнил один случай, но он не криминальный, но конфликтный и неприятный. 

Руководство молодёжного центра относятся серьёзно к вминяемости посетителей. Жёсткое табу на алкоголь, и когда к нам заперся случайный пьяный паренёк, нам пришлось долго доказывать, что он не наш. В последствии, дабы не доводить до скандала, вызывали наряд и его увезли, но на клубе нашем, какое-то время, висела чёрная метка. 

Добавлю, что однажды поехал на пререлиз в большой город, в знаменитый клуб. И был крайне разочарован лицезреть там игрока, а в последствии играть с ним, в, мягко говоря, весёлом виде... Но больше разочаровало бездействие организаторов. Просто отдых отдыхом, на кухне с друзьями играйте в любом состоянии. Но на мероприятия будте добры. Но клуб мало того, что не сделал ничего, он проигнорировал тех, кто сидел и распивал во время игры. 

@Retrozerg конкретно у нас таких ситуаций не было, и надеюсь, что не будет. Молодёжь мы хорошо снабжаем пайлом, периодически проводятся распродажи. У нас проблема другая, не все знаю что и у кого есть и заказывают где-то, а потом оказывается, что эта карта у твоего соседа и она дешевле... 

А воровать вроде нет, процента с прибыли никто не просит, потому что её нет)) и в целом у нас все доброжелательно, бело и пушисто)) 

У больших магазинов, надеюсь, тоже такие проблемы редкость. От людей зависит. 

Странно что мы ещё не начали делать денежные ставки)) заводим специальную вкладку на топдеке "Ставки на забег до банлиста" и вперёд)) вот так лототрон)) 

А так думаю может просто обойдётся жуком, слишком грязно на столе с ним.

Уро конечно не очень приятно, если он не твой, но и с ним бороться можно. 

Омнат в целом то честный, как и кобра. 

Может вообще просто разбанят все, что есть и отпустят на вольных хлебах... Стандарт без банлиста, ну не чудо ли. 

З. Ы. ну через недельку Око обратно конечно посадят)) 

@Gromm да, согласен. Причём интернет магазин в большом городе. На маленьком уровне тоже будет работать не очень. 

Мне понравилось)) снято интересно, вполне серьёзно, Виолетта конечно напряжена, очень старается)) мне нравится задник, переходы и в целом оформление)) достойно лайка)) 

И начало, начало вообще класс)) мне вспомнился CofD)) 

@wildhund мы тоже начинали, 1 только успели, идея отличная и должна работать)) гляда на вас так точно)) 

Планирую собрать такое, когда откроют клуб)) 

@ZvEroBoY много)) но обычно оно того стоит, даже с нашим тяжёлым комьюнити))