Padus

Да, насчёт порезать -- это я ступил, конечно. Крокодил не любит дестача.

По аналогии -- сокиз гоблинов, сок из кискинов.. Мда... Кстати, в российской традиции принято гнать сок из трифолков, преимущественно берёзовых. ЗЫ. Ты бы в мусорном баке сразу тему заводил. Сейчас придёт администрация, и скажет, что мало конструктива.

О господи! Я и так-то не понимал, как можно пить Root Beer и из чего его делают. Теперь понятно -- это экстракт из покойников. Что у синих бублегум -- тоже неплохое решение.

В чём-то согласен с медведем. В первом бустере взял бы мародёра: карта сильная, в цветах не определились, шансы есть. В начале второго ты, Митя, видимо, не совсем был уверен в цвете, и поэтому 2.1 и 2.5 легко объяснимы. В третьем бустере я бы, возможно, тоже взял траксимундара, потому что почти в цвета и суперкрут. Но я ни за что не играл бы пингером! Зачем брать сомнительную карту в третий цвет, когда есть несомненные в твои цвета? Чтобы ради неё тратить второй ход на стабилизацию? Вряд ли ты получишь единственную красную землю на стартовую руку, надо будет ход потратить на то, чтобы её найти. Принцесса, короче, страшновата, и не стоит затраченных на неё юных лет. Тем более, что стабилизироваться в красный тебе НЕЧЕМ. 3.9. Обязательно брал бы плоубиста. Это реально хороший чувак: он стабилизирует, он артефакт (некоторым это важно) и он очень неплох как стенка. Основные проблемы эспера на флаерах -- Mosstodon и Rakeclaw Gargantuan. Когда у оппонента уже 5 хитов, обидно получать по 10 в ход забесплатно. Это нормальная крича, не стоит его недооценивать, правда. Да и стабилизации мало не бывает.

О! Крокодил! Рад тебя здесь видеть. Элементалей у него было два. Третий, если ты его не передавал, попался ему в бустере номер три. Везёт же некоторым. Ёрсквейк вскрыл я. Почему не взял -- легко объясню. У меня в бустере был Сон. Насчёт прожить два хода -- это я не прав. Увлёкся. Но карта всё равно сильно напоминает врас. Вероятностью того, что оппонент во время сна сможет покастить блокера, а я не смогу поднять на него ремувала, предлагаю пренебречь.

3.1. Взял бы, возможно, паука. Сплеш в белый есть, а поддержать его пока нечем. К тому же эти ленциклинговые парни страсть как хороши, если надо поставить бомбу на 6 ход и не хочется пропускать ленддроп. Если не стал бы паука -- точно взял бы минотавра. Оба хороши в надежде на Vengeful Rebirth, которая нам строго в цвета. Болт вообще бы не рассматривал, наверное. 3.6 Гримблейд? Почему не церодон? Не понял.

1.2 Огр настолько хорош? Я бы не клал все яйца в одну строго определённую корзинку и взял найскую панорамку. 1.4. А тут я крепко призадумался бы. Горгулья 4 пиком? Уже прошла синяя капсула? Не так чтобы много. 1.9. Стрикс -- хорошо. Но всё же нам упорно намекают на открытый эспер, нет? В обратку, кстати, бело-синие флаеры шли толпой, и атрефактные в том числе. Как по нотам: сквайр, сквайр, бакланы, механист, трейлблейзер, лутер с повышением, калейдостоун, пила, Aerie mystics, ещё лутер, 11 пиком возвращается горгулья 1/2 (плохая, да, но она возвращается)... Т.е. получаются неплохие бело-синие флаеры без избыточной артефактности, но вполне достаточной, чтобы подобрать ещё пару парней в 3 бустере. Возможен сплеш на чёрный (земелька в первом бустере). Дальше эту тему сложно обсуждать, т.к. сигналы были, понятно, совсем другие. Но я не понял, почему не эспер? Что-то совсем гениальное ушло в первом пике, которого не видно? Upd. На третьем бустере ТРИ халка, которые возвращаются 11 пиком. Выглядит как огого. Правда, ремувала маловато, зато анблокабл финишеры в количестве.

Я, как видим, пытался сдрафтить UW, но W мне заперли (получил пару парней 1/4 за 3, которые как черепахи, но лучше, дальше тишина). В результате поднял немного чёрного, 6 карт мейном 3 сайдом, почти моносиний. Мог убрать до пяти и положить Rod of ruin, но показалось очень медленно. Black Knight при всех его достоинствах проносил 2 хита и вставал мёртвым грузом (это при том, что оба оппонента играли белым). Вспоминая драфт, надо было плюнуть на чёрный и положить пару болтов и пару топоров (ходили и те и те не очень поздно). Получилась бы совсем молниеносная агра в буквальном смысле. Но и так неплохо получилось.

Да, о ТАКОМ драфте я бы писать не стал. За моим столом были Володя Мишустин и Крокодил (мой второй оппонент). Ещё двоих чуваков я знал в лицо, но не помню фамилий. Doom blade был первым пиком второго бустера. (Который был совсем пустой, как я уже писал выше: оппонент не читал сигналов). Приведённая мной колода -- не ужас и не слом, а как раз примерно то, что ты рассчитываешь в среднем собрать, нет? Полом в ней всего один (Mind Control), два ремувала -- самая нормальная норма. Джейс был бы поломом в контрольной деке, но тут, скорее, был картой "потяни карту, потапай оппоненту одно существо", т.к. у меня было агро и цацкаться с блокирующими было некогда. И вообще я не о драфте на пререлизе, я о покойном синем цвете, который, определённо, still alive & kicking.

Сыграл на пререлизе драфт. Полного деклиста не помню, но собрал что-то вроде следующего: Unsummon Ponder Essence Scatter Sage Owl Black Knight Doom Blade (1) 2 Divination 2 Wind Drake 2 Illusionary Servant Jace Beleren ( o_0 4 пик ) Wall of Frost 2 Dread Warlock Kelinore Bat Tendrils of Corruption Snapping Drake Clone 2 Sleep (1) Mind Control (1) 9 Island 7 Swamp --------------------------- чёрные карты выделил болдом, синие оставил как есть. (1) - первые пики. Где-то так, может, что забыл или перепутал (деку уже разобрал, не помню). Против деки с обилием чёрного высайдил 2 Dread Warlock, положил 2 Warpath Ghoul -- кастятся проще, агрессивнее. Не пришли. Две выиграл, в третьей поайдился с Володей Мишустиным. Короче, к чему я пишу пост: Синий контроль собирать у меня не получилось, особенно плохо давали белый (а синий контроль, имхо, больше сине-белый, чем какой-либо другой). Поэтому попытался уйти в чёрный, черепах игнорировал, Мерфолк лутера одного видел и взял над ним Kelinore Bat. В результате получилась прекрасная, хорошо смазанная агрессия. Чувак следом за мной собирал тоже синий, начав с Джинна и получив на втором, видимо, бустере 2 Air Elemental. Ему не помогло. Лучшей картой, конечно, оказалась Mind Control. Ну, это понятно. На фестивале анкоммон-поломов Mind Control председательствует в жюри. Один раз с удовольствием сыграл его в Serra Angel, второй -- в носорога 3/3 который даёт всем солдатам first strike. Второе место по поломности чётко держит Illusionary Servant. Этот парень прекрасно летает в атаку и прекрасно сдерживает агрессию (что бывало нужно пару раз, но всё же). Умирает он от многого, это верно. Но в моём случае это были Armored Ascension, Doom Blade и Tendrils (которые, кстати, не погенили хитов, потому что Сервант мой умер сразу). Все эти спеллы убивали бы сервантов в любом случае, а Armored Ascension вообще в перспективе превращался в малопроходимую стену. Короче, Серванты -- золото и платина, было бы 4 -- положил бы 4. Ещё страшный полом -- Sleep. Я чуть было не пропустил эту карту первым пиком третьего бустера, но потом я на него молился. Имея на столе трёх флаеров с силой 2 я говорил Sleep и за два полученных хода тупо убивал оппонента (слетать на 12 дамагов -- ой не шутки). Это почти врас, потому что после него можно не бояться уехать в течение двух ходов, даже имея четыре хита. Лучшая карта у оппонентов (обоих) -- Harm's Way. Разбирает одного-двоих, превентит дамаги. Ещё Tendrils неприятен. Ergo: Синий жив, но теперь это не только (и даже, возможно, не столько) синий контроль, сколько синее агро, весело летящее в атаку. 2 администрация: этот пост -- не хвастовство и не о том, как я крут. Этот пост -- о тенденциях современного лимитеда.

Альвин, ну что вы привязались? ЗП -- довольно достойная карта, которая предназначена для деки с большим количеством чёрного или белого в тех случаях, когда вы хотите меняться существами. Для альфа-страйка карта довольно странная, т.к. быстрая чёрно-белая агра существует только в констрактеде. Это прекрасная карта, если вас атакует как минимум три существа 2/2, а у вас есть минимум три существа 1/1 на блоке. Представить себе такую ситуацию я могу с трудом. В остальных случаях это просто трик, чуть похуже чем Sigil Blessing, но способный разобрать существа с попой 1, из которых припомню только игуанара и пару-тройку парней с экзалтедом. Это не чудо и вообще не бог весть что, потому что чёрно-белое сочетание собирать странно, а для сплеша всё же слабовато. Такое ощущение, что вы как-то надрафтили хорошую экзалтед-деку, вам всё порушили одной этой картой и вы до сих пор находитесь под впечатлением. Очнитесь. Всё будет хорошо. Эта карта в подмётки не годится Slave of Bolas, и даже Халку, если вы на это намекаете.

"Для эспера" -- неудачная формулировка. Для артефактной колоды всё-таки лучше бело-синий. Хотя бы потому что наиболее удачные артефактные коммоны -- горгульи, бетмен и халк -- требуют белого. Чёрный может похвастать демоном и капсулой из первого бустера, но это сильно меньше. Мысль свою ты ничем не аргументировал (чем зачастую грешит и Вася). Довольно сложно конструктивно обсуждать карты без аргументации. Васе это позволительно -- он крут. Quod licet jovi, non licet bovi (я тоже латынь в школе учил, ага).

Я наоборот спрашивал -- зачем тебе вейв и почему не взял двух скульпторов.

Я тебе страшный вещь сейчас скажу. Я в аналогичной ситуации сплешился на две карты в UW: на бетмена и на Халка. Вся дека была UB, много артефактов, три совы с дестачем, эсперзоа. Так вот. Я в ней вместо плейнзов, которые было нечем искать, положил WG-бордерпосты (поздно ходили)! Потому что. 1. Триггерит того же Халка. 2. Поднимается с Эсперзоа. 3. Совершает привычные чудеса с эсперским блейдом. 4. Качает трешера/мастера. 5. Плавится плавилкой. 6. Однажды мне не хватало четвёртой земли, так я его вынул из деки феей-механиком и поставил забесплатно из-под скульптора.

Сине-белый нехорош? Да что ты говоришь-то такое? Сине-белый тебе в 90% для деки нужен. Это же дуалка в цвет, да? Если тебе чёрного не дадут -- фигня, перезимуем как-нибудь, а если не дадут синего? Я уж не говорю, что он позволяет в случае чего разогнаться -- тебе, вроде, не надо разгоняться. Но это бордерпост в цвет! Нет, Алара положительно сбила неокрепшие умы с толку. Давай про Алару забудем. Вот предположим, ты по Лорвину драфтишься, собираешь мерфолков. Ты что возьмёшь -- дуалку в цвет или среднюю карту в сплеш? А если дуалка ещё и была бы Land - Merfolk и со всем комбилась? У тебя именно такая ситуация. ЗЫ. Извини, на работе меня не всегда пускают, поэтому пока я комментил -- мог посмотреть, какой там бордерпост, а потом уже нет. Меня пост Альвина сбил, он решил, что раз уж он обиженный, то можно свои мысли выражать, как Вася. Только он не Вася, он про это запамятовал. Короче: тебе хорош любой из бордерпостов.

С учётом фертилки и друида я даже могу понять, какую ты имеешь в виду трёхцветку. Ты именно её всегда собираешь, да? PS. Может, речь идёт о силеде?

Сине-черный? Тогда (с учётом того, сколько мы набрали всякого в чёрный) надо его тем более брать!

Потому что он чёрный, дрейк. Тебе на чёрный нужен мааленький сплеш. Два ремувала -- в самый раз. Плюс тебе нужны чёрные перманенты, не требующие чёрного на покаст (для сов) -- бордерпосты, топтер фаундри и арсенал трешер. Всё это у тебя есть. А вообще тебе чёрный не нужен. Потому что за две хороших чёрных карты тебе надо бы положить Джессиан зомбиз -- плохую карту, но стабилизацию, и одну землю не в цвет. А если сплеш на 4 карты, то ты кладёшь под него много "плохих" карт: чёрные земли, очевидно, плохие (с них ты мало что кастуешь), чёрные карты почти все плохие (да, они сильные, но часто лежат на руке мёртвым грузом). Итого за 4 "хороших" карт сплеша (на самом деле не совсем хороших, как я пояснил) ты не берёшь надёжные и хорошие в цвет. Сине-белый бордерпост -- лучший из бордерпостов. Это и артефакт, и земля, и Халка прокачает, и под топтероплавилку съестся. Больше ни один из постов этим похвастаться не может: им артефакты не так нужны, как тебе.

Понимаешь, ты, может, и прав. Но я либо принял бы решение о 5сс и брал строго одни карты, либо (скорее) решил про себя о БР и двух сплешах (увидев страшные карты на конфлюксе). Это были комментарии с учётом решения о 5сс. В нём на второй ход тебе надо взорвать панораму, или рапче спайр положить, а не пиявку. И ремувал/циклинг важен. Я не знаю, как полагается собирать 5сс, и полагается ли вообще, но я его всегда на бивнях собирал. То есть по принципу стабилизация-стабилизация-ремувал-бивень. Чтоб на 4 ход стояли, например, Carrion Thrash и уже не я думал, чем оппонента остановить, а он -- чем ему убить моего парня. Возможно, я не прав. Пусть скажет кто поумнее меня. Но ты, кажется, то думал про 5сс, то не думал про него, и всё выглядит не совсем последовательно.

1.11 Сам же выше умно написал, что нужны скульпторы. Почему берёшь вейв? 2.3 Алхимик в твоей деке не очень нужен. Надо брать парня 2/2 за 1 или ансаммон, но он-то точно вернётся. 2.4 Всё правильно сделал. 2.7 Я бы срезал молтен фрейм. 2.9 Взял бы пилу. Если раньше взял бы гомункула. Но ты его не взял -- и его взяли за тебя. А под пилой он у меня как-то 9 хитов проносил. У тебя много первых дропов по 9 хитов проносят? 3.1 Вариант взять Слейва есть, потому что сплеш в чёрный предполагается всё равно (капсула). Но и халк очень хорош, так что тут шуметь не из-за чего. ZP даже рассматривать не стоит. У тебя что -- виня? 3.2. Вот прямо не знаю. Наверное, правильно... 3.3 Не понимаю. У тебя довольно нормальный УВ. Очередное барство -- брать ненужную контру не в свои цвета. Есть трешер прекрасный. Есть, наконец, медленный маг для жадных. Зачем тебе картадвант, ты ж не контроль! 3.4 Бордерпост! Вывод: Жадность -- это плохо. Не ходи в чужие цвета.

Пятицветку я бы тоже собирал не так. Дома покритикую. Вот что странно: увидев 2 Scourge Devil седьмым и девятым пиками, ты не решился их взять? Карта оч. хорошая, даже пятицветка любит возвращающихся кричей. С двумя можно вообще творить чудеса. 2.5 Самый глупый аутлендер. Я бы взял бордерз: стабилизация в твои цвета, в пятицветке просто бог-карта. Очень хороша на добивании, так что в лейтгейме не мешается. 2.8. Стабилизации мало не бывает. Но имея красный основным, я мог бы и минотавра взять. А то есть шанс отъехать на 5 ход. 3.3. Да не пиявка тебе приятна, а giant ambush beetle. Пиявка -- это то, от чего ты отъезжаешь. Тебе за хиты надо время купить в пятицветке, а не на чужое зариться. Или ты всё же передумал к этому моменту 5сс собирать? 3.4. В пятицветку, возможно, всё-таки минотавр. Он ремувал и крича. 3.9. Вообще-то эти парни -- просто чудо. Они и в блоке постоят, и в атаку иногда под прикрытием сходят. Я их люблю. 3.10. Я бы церодона срезал. Этот парень тебя как бы переезжает. А эспер, видимо, никто не собирает вообще. Драфт как драфт, не совсем 5сс, но нормальный. Я всё же забил бы на зелёный, либо и его и синий сплешил в пару карт (вурм и вампир).

Да, это я что-то туплю. А этот страшный хоррор, который миллит, когда атакует, до тебя дошёл? Я его вскрыл, должен был быть третьим пиком.

Странно.. Через меня прилично шли парни 1/3 экзалтед за UW. Это же то, что тебе надо, верно? Неужели Ира всех их взяла?

Да, один бордерпост точно помню. Хорошая была дека. Ты последнюю-то выиграл? Я знаю, что тебе это будет не смешно, но больше я Quasali Pride-Magе'а не видел. Во второй игре я постоянно получал в качестве второго дропа Knotvine Paladin, который делал значительно меньше. А красный сплеш на найских соджонеров очень помог. Я повесил на дракономатку кристаллизацию, но она от этого рожать не перестаёт. Я тогда подставил соджонеров в блок, и каунтером поцелил дракономатку.

Ты в матче со мной в основном острова искал. Но вообще белый я вполне припомню: и халка, и гряземерку... А сколько было стабилизации?