ivy

10 часов назад, door сказал:

При всем уважении к топикстартеру, тема истории завтрака, а тем более игрой им не раскрыта. Наверное, имею право так говорить, т.к. убивал солифугой с виаля сам играл всеми его вариациями за много лет. Очень хотел бы почитать труд Жени.

Очень сильно подпишусь. Очень много чего не раскрыто, историческая справка подвела: колода навела немаленького шума на Worlds 2007 в Легаси части, не отмечен вклад Домингеза и Макуто86 в целом в этот архетип (плюс сколько раз они его оживляли по ходу движения), ничего не сказано про Джо Лоссета, который в штатах именно в Легаси части ассоциировался с этой колодой и много раз пытался реанимировать его. И даже где-то врывался на ситях ей в Топы. Ничего не сказано про Илью, хотя он в 2011 и 2012 очень много пилил контента по ней, в том числе и на западную публику. Ничего не отмечено про итальянское комьюнити, которое дало жизнь листу в 60 карт с сагами.

Современные листы вообще представлены 4 ветками, а не 2, если так углубляться.

Хотелось бы увидеть примеры сайд/отсайд на примере листа с Мистиками (самого популярного) и т.д.

Лучи, сюржик - это точно не приговор, если внимательно изучить, что делают карты в своей колоде... и т.д.

Волковы лучшие! Красавчик. Поздравляю. За декчойс - респект

не знаю, зачем мне это нужно, но попробую доехать: Волков Артем

@zeliboba канал уже давно ведет другой человек)

3 часа назад, BeTeP сказал:

А кто нибудь знает почему визы не выкладывают результаты МОКСов в МО? Ни в прошлый раз, ни в этот не смог найти колоды, которые сделали 6-2 и лучше на МОКСе по легоси. Может быть есть какие-то энтузиасты, которые собирают эту инфу самостоятельно и куда-то ее выкладывают?

Что-то должно быть в группе в телеге. У меня сколько-то листов есть, но там в основном РУГи

23 минуты назад, Matvey Dolganov сказал:

Поздравляю с выступлением. 

Вопрос: почему из пяти фечек в листе две не ищут плато и плейнс?.. Можно же другой набор фечек взять

Из-за поля смерти, вроде как. В последних листах поле убрали - фечки привели в порядок

отчет норм, поздравляю!

15 минут назад, wildhund сказал:

Поздравляю.

Лист, правда, на мой взгляд, довольно странный.
Да и план сайдборда не до конца продуман.

Дмитрий, мы жаждем реинкарнацию легендарной колоды 

Поле крутое. Оно, помимо еще одного угла атаки, закрывает много сайдовых и мейновых опций в гриндматчах - фабрика мишры, дриад арбор, червяки (ну это совсем олдовое), отчасти треккера, смех смехом - даже саму основную комбу на Дарк Депс, всякие практически исчезнувшие ассолты, волкеров на демедж (Ниссы, Чандры). Плюс - поле позволяет работает под БтБ. Также появляются дополнительные слоты для проблемных матчей в сайде. Мне очень нравится. Ну и картинка от Кива Волкера прям ух)))

19 часов назад, sunwardelishes сказал:

Бесплатный дизенчант конечно хорош против условных днт. Но сплитсэконд слишком важен против связки бтб + контра.

Ну все в зависимости от меты. Можно играть 2 гриппа+1 форса, либо 2 форсы и 1 грипп. Карта достойная в целом

@zeliboba не думаю, что в классическом понимании земель, их будет больше 2 штук - колода все же про активный манадинайл, цветных источников немного. Эффект от ульты раскрывается не полностью опять. Поэтому они по факту - приятное дополнение.

Насчёт 4с Лома - в нем Рен раскрывается: цветная манабаза, много интересных земельных синглов. Есть мощнейшие спелы под ульту.

Я думал насчет нового шелла под Рен в землях, получилось такое:

4 Wrenn and SIx

4 Mox Diamond

4 Exploration

3 Crop Rotation

3 Life from the Loam

3 Assassin's Trophy

3 Lightning Bolt

2 Entomb

26

1 Barbarian Ring

1 Blast Zone

4 Wasteland

3 Ghost Quarter

3 Taiga

1 Badlands

1 Bayou

3 Dark Depths

2 Wooded Foothills

3 Verdant Catacombs

3 Thespian's Stage

1 Bojuka Bog

1 Karakas

1 Maze of Ith

1 The Tabernacle at Pendrell Vale

1 Glacial Chasm

1 Tranquil Thicket

1 Sheltered Thicket

1 Forest

34

Сайд: дискард, бласты, трекеры, сферы, бойлы и другое полезное инстантовое. Но это надо тестить

Всем привет!

А в нашем полку снова прибавления. Речь пойдет (пока) о двух карточках - Wrenn and Six (один из первых полезных волкеров для Земель именно с легким 2-х мановым, но при этом сложным цветным костом), а также зеленая форса Force of Vigor (до конца неоднозначная карта, но вижу много восторженных отзывов и хайлатов про нее в последние дни), нашедших место в колоде в количестве 1-2 штук (в мейне и сайде, соответственно). Hall of Heliod's Generosity так и не нашел место в мейне - слишком медленно и условно. Похожая болезнь была и у Academy Ruins, но она в отличие от первой активно могла крутить универсальный ремувал (эксплозию и другие карты), а не карты поддержки в случае Зала. Конечно, можно вспомнить про Drop of Honey и Porphyry Nodes - но это слишком медленно. Из плюсов - особо не воруем слоты в мейне, не делаем формально сплеша на третий цвет, так есть ГВ циклинг земля

Ну и вчера в модо игрок franticpats зашел в топ-8 челленджа следующим листом, сыграв швейцарку 6-1 и проиграв в топ-8 Маверику:

1 Forest
2 Taiga
1 Misty Rainforest
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
4 Grove of the Burnwillows
1 Sheltered Thicket
1 Tranquil Thicket
1 Ancient Tomb
1 Blast Zone
1 Bojuka Bog
1 Karakas
1 Ghost Quarter
4 Rishadan Port
4 Wasteland
4 Thespian's Stage
3 Dark Depths
1 Maze of Ith
1 Glacial Chasm
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
4 Exploration
4 Crop Rotation
3 Gamble
3 Punishing Fire
4 Life from the Loam
2 Sylvan Library
1 Wrenn and Six
4 Mox Diamond

Sideboard:
3 Tireless Tracker
1 Drop of Honey
3 Choke
1 Krosan Grip
2 Force of Vigor
4 Sphere of Resistance
1 Chalice of the Void

Резать мейз в текущих реалиях (меты и издания зоны) - возможный шаг, тут особо нет ничего критичного

Насчет меда - был бы в мете в нужном количестве ур или гриксис делверы, то 100 процентов оправдано играть этой чаркой. Немезис от УВ Блейда - это немного другой немезис, подкрепленный ответом на чары (джаджмент, дизенчант), бтб и альтернативным планом через Джейса. Мед и так карта часто не очень надежная, и часто неуспевающая за планом делвера с красным через ранний и постоянный навал существ+директ демедж в лицо, а тут еще вариативность УВ в плане игры против земель. Если еще вспоминать про другие популярные колоды на существах, против ДнТ козилекс ретурн намного надежнее. Аналогично и против маверика. Плюс ретурн еще что-то делает с красной тюрьмой, эльфами

Всем привет!

Как вы знаете, последний сет подарил много новых, интересных и полезных карт в тип 1.5, особенно в белых, синих, бело-синих и бесцветных сочетаниях. Не обошли стороной и земли: при первом взгляде на Blast Zone фанаты стратегий на картах Life from the Loam, Exploration, Mox Diamond и Dark Depths орали от счастья, так как очень долго ждали в принципе новые карты в колоду, да и еще и с таким эффектом. Ниже приведу несколько актуальных и успешных листов от главных столпов колоды в данный момент и с учетом ожиданий от меты и нового сета. Практически все листы из Америки, один - из Японии, европейцев, увы, выделить не смогу:

Casey Lancaster - главный идеолог, на его лист полагается большинство игроков во всем мире. Стоит благодарить его положительные выступления на турнирах от Star City, и активную полемику в соцсетях. В принципе, в листе все стандартно, за исключением малого количества Maze of Ith в угоду слота для новой земли:

Instants [7]
3 Punishing Fire
4 Crop Rotation

Sorceries [7]
3 Gamble
4 Life from the Loam

Enchantments [6]
2 Sylvan Library
4 Exploration

Artifacts [4]
4 Mox Diamond
	
Lands [36]
1 Ancient Tomb
1 Blast Zone
1 Bojuka Bog
1 Forest
1 Ghost Quarter
1 Glacial Chasm
1 Horizon Canopy
1 Maze of Ith
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Sheltered Thicket
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Tranquil Thicket
1 Verdant Catacombs
2 Taiga
4 Dark Depths
4 Grove of the Burnwillows
4 Rishadan Port
4 Thespian's Stage
4 Wasteland

1 Chalice of the Void
1 Thorn of Amethyst
3 Choke
3 Krosan Grip
4 Sphere of Resistance
3 Tireless Tracker

Jarvis Yu - главный популяризатор колоды (после победы на ГП в конце 2015 года). Генерирует много чего интересного, именно в его листах впервые засияли Tireless Tracker, Experimental Frenzy и другие карты. Является идейным продолжителем отца колоды, Kurt Spiess. Его лист:

Instants [6]
3 Punishing Fire
4 Crop Rotation

Sorceries [7]
3 Gamble
4 Life from the Loam

Enchantments [6]
2 Sylvan Library
4 Exploration

Artifacts [4]
4 Mox Diamond
	
Lands [36]
1 Ancient Tomb
1 Blast Zone
1 Bojuka Bog
1 Forest
1 Ghost Quarter
1 Glacial Chasm
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Sheltered Thicket
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Tranquil Thicket
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
2 Maze of Ith
2 Rishadan Port
2 Taiga
4 Dark Depths
4 Grove of the Burnwillows
4 Thespian's Stage
4 Wasteland

1 Blast Zone
1 Chalice of the Void
3 Choke
2 Tireless Tracker
4 Krosan Grip
4 Sphere of Resistance 

Как мы видим - все очень похоже на лист Ланкастера, но сделан меньший упор на контроль манабазы (только 2 Rishadan Port) в пользу стабильности по цветам (3 фечки), и контроля по существам (2 Maze of Ith)

Timothy Schulz - главный земельный модошный гриндер и его взгляд:

Instants [7]
3 Punishing Fire
4 Crop Rotation

Sorceries [7]
3 Gamble
4 Life from the Loam

Enchantments [6]
2 Sylvan Library
4 Exploration

Artifacts [4]
4 Mox Diamond
	
Lands [36]
1 Ancient Tomb
1 Barbarian Ring
1 Bojuka Bog
1 Forest
1 Glacial Chasm
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Sheltered Thicket
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Tranquil Thicket
1 Verdant Catacombs
2 Maze of Ith
2 Rishadan Port
2 Taiga
3 Dark Depths
3 Ghost Quarter
4 Grove of the Burnwillows
4 Thespian's Stage
4 Wasteland

1 Chalice of the Void
3 Choke
1 Crucible of Worlds
3 Krosan Grip
4 Sphere of Resistance
3 Tireless Tracker 

Как и первых два листа, все очень схоже и по мейну, и по сайду, но сделан упор на жесткий манадинайл (да-да, тут по-прежнему много Ghost Quarter) и меньше на саму комбу. Тимоти пока не верит в новую карту. Есть Barbarian Ring

Hori Masataka - главный представитель азиатского региона (наряду с Takisaka Toru, ушедшего времено активно играть модерн), его идеи:

Instants [7]
3 Punishing Fire
4 Crop Rotation

Sorceries [8]
4 Gamble
4 Life from the Loam

Enchantments [7]
1 Manabond
1 Molten Vortex
2 Sylvan Library
3 Exploration

Artifacts [4]
4 Mox Diamond
	
Lands [34]
1 Blast Zone
1 Bojuka Bog
1 Forest
1 Ghost Quarter
1 Glacial Chasm
1 Karakas
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Tranquil Thicket
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
2 Maze of Ith
2 Taiga
3 Dark Depths
4 Grove of the Burnwillows
4 Rishadan Port
4 Thespian's Stage
4 Wasteland

3 Tireless Tracker
4 Sphere of Resistance
1 Thorn of Amethyst
1 Chalice of the Void
1 Ancient Grudge
2 Krosan Grip
1 Pyroblast
1 Choke
1 Sorcerous Spyglass 

Подход сильно разниться от того, что предлагают американцы: только 34 земли, 4 гембла, практически полный отказ от циклинг земель (держит марку годами), 3 Exploration и 1 Manabond (полезные опции в ряде игр, а места нет), есть Molten Vortex, который практически исчез у остальных, 3 Dark Depths, 4 Rishadan Port, много синглотонов в сайде, только 1 Choke, 2 Krosan Grip

Выводы из листов:

- 2 Sylvan Library уже необходимость в текущей меты из-за ее замедления и нужды в альтернативном кард эдвантедже. Также стоит выделить разноплановое количество цикл-земель и минимум 2 Tireless Tracker в сайдборде. Experimental Frenzy пропала с радаров

- Rishadan Port полностью вернул свои позиции после бана Deathrite Shaman

- Choke - одна из ключевых карт сайдборда

- Есть квадратность и прямолинейность в листах, особенно в сайдборде, на синглтоны опираются только японцы

Про Blast Zone от игроков:

Неделя тестов (посел релиза в МОДО) немного вернула людей с небес на землю, охладила их головы, ну и получилось следующее:

- Карта хорошая, дала действительно то, чего не хватало - мы можем бороться в первой игре с тем, с чем у нас были проблемы - Aether Vial, True-Name Nemesis, Chalice of the Void (через Thespian's Stage) и другие карты. Многие выделяют то, что в основном взрывают зону на 1, реже на 3 и 2

- Карта очень медленная, маназатратная, и частенько мы не успеваем положить нужно количество каунтеров на нее, соответственно не успеваем ни за Blood Moon, ни за Back to Basic (слава Богу, они почти пока что-то исчезли с радаров, но могут вернуться, особенно последняя)

- Карта дала слабое преимущество в матче против УВх Чудес, некоторые отмечают, что нарушается план через активный манадинайл (активация Rishadan Port), если мы хотим плюсовать каунтеры на зоне, и мы не успеваем по темпу, ну и пропускаем ряд критичных пермантов от оппонента. Плюс-минус похожая ситуация в матче с УВx Блейдом

- Карта полезна против Death and Taxes, но не закрывает то, что давал Barbarian Ring и Molten Vortex. Тут все вытекает из ее медленности и хрупкости

Мое скромное мнение:

- В текущий листах мы не увидим Blast Zone в количестве больше 1 штуки

- Скорей всего, необходимо будет все же найти место для Barbarian Ring или Molten Vortex против Death and Taxes, так как матч стал не из приятных

- Возможно, требуется вспомнить нестандартные и старые техи, так как в мете из УВ колод и Death and Taxes нужно превозмогать

Как-то так

Он ГП играл в это время

41 минуту назад, zeliboba сказал:

Новый челлендж, в финале которого земли одолели снику. А как вообще у земель матч со сникой (и наоборот) - все плохо или, напротив, все хорошо?

«Sometimes stuff just lines up wrong. G1 i kept a medium hand and OP had exploration and ancient tomb to 20/20 really fast. G3 i mulled and kept a hand that just needed another mana and my brainstorm hit my other 3 emrakuls and no lands”

@glumax чалис в первую очередь критичен от 4с Лома, против которого игры часто уходят в лейт и есть какое-никакое время на прокрутку таких опций. Против Эльдразей, Эльдразей-Постов, Мада и тем более Красной Стомпи, где матч вообще чисто о луне+счетчике, - чалис не первоочередная цель, тут нужна скорость, иначе пиши пропало

@glumax ну это уже хоть что-то, несмотря что медленно

Не знаю насчёт эльдразей и этой новой земли, но как раз в те же вышеуказанные РГ земли шикарно ложиться вместо барбариан ринга. Очень давно я, да и остальные пилоты земель, ждали такого мейнового туторищегося, рекурсивного решения против то же немезиса, баланса, виали, чалиса и т.д.

свежий черновой лист от Джарвиса Ю:

36
1 Ancient Tomb
1 Explosion Zone
4 Thespian's Stage
4 Dark Depths
1 Horizon Canopy
1 Tranquil Thicket
1 Sheltered Thicket
1 Wooded Foothills
1 Verdant Catacombs
1 Misty Rainforest
1 Forest
2 Taiga
4 Grove of the Burnwillows
1 Glacial Chasm
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Rishadan Port
1 Ghost Quarter
4 Wasteland
1 Bojuka Bog
1 Karakas
2 Maze of Ith

//24
4 Exploration
2 Punishing Fire
4 Crop Rotation
4 Gamble
2 Sylvan Library
4 Mox Diamond
4 Life from the Loam

Sideboard
1 Explosion Zone
1 Crucible of Worlds
1 Experimental Frenzy
1 Tireless Tracker
4 Krosan Grip
4 Sphere of Resistance
2 Choke
1 Chalice of the Void

@door Обычно один (практически везде так, исключение БГ Депс и Миррор: там обычно все 4 на месте остаются). Шульц тоже один рекомендует. Самая часто отсаживаемая карта у него - гембл. Кропы он практически всегда держат. Исключение - матч с ув блейдом/ув делверблейдом. Отсутствие гемблов как раз нивелируется связкой треккер+сильванка+френзи. Ю, кстати, вообще в 2 гембла играет сейчас + 2 сильванки и в 37 земель

Сайдил бы против Miracles, UWx Blade/DelverBlade, миррор, Гриксис Контроль, ДнТ, 4с Лом, Sylvan Plug и вариации на эту тему, Красная Стомпя, Маверик, всякие УБх мидрейдж колоды

Под вопросом Eldrazi (тут не шибко такой КА нужен), Дарк Депс - тут очень важна активная рука (кроп, фаер), а Френзи вырубает эту опцию. В принципе, этот матч тащится и без этой чарки. Но можно ее и тут рассмотреть. Просто если будет для нее окно - скорей всего мы и так уже выиграли

Experimental Frenzy - мощнейший КА-движок в постсайд играх. Впервые его предложили еще осенью сам маэстро колоды - Джарвис Ю. Я играл уже версией с ним на небольшом локальном турнире, зашел в топ-8. В швейцарке обыграл тяжелый блейд, где без наличия продрова с Френзи проиграл бы. По ощущениям он мощнее треккера и сильванки, так как на него немного ответов, мы не лузаем хиты, КА идет как и в руку, так и сразу на стол -  ранее такой роскоши не было и в помине. Но самое лучшее - когда их сочетаешь все вместе. Из минусов - зависимость от эксплоры. Но по факту это как-то и замечается и само собой складывается. Ну и самый мощный лист Земель по ощущениям на данный момент, в сайде там как раз в сайде лежат Френзи: http://www.tcdecks.net/deck.php?id=29885&iddeck=251753. Пилот в топ-8 залез, сыграв 7:0 швейцарку. в топе сдался победителю турнира. Несмотря на большее сейчас чем ранее ко-во базиков в мете - он по-прежнему играет квартирами

1) Стронхолдом в принципе можно сейчас играть, но эта медленная опция (вместо, например, мейза, либо 61 картой). Раньше он был неиграбелен из-за шамана. Но тут стоить выделить, что дредж ломом за циклинг землями/вастиками/квартирой - не основной план, а больше некий суппорт. И если мы играем через него - то у нас тут все совсем плохо (нас отрезали от конфа, сильванки, разбили руку, срочно нужен КА), либо все хорошо очень хорошо (лочим, условно, по манабазе/через чалис, есть конь и т.д.), что можем спиливать и существ, и весь основной бизнес - будет достаточно топдекнуть одного Реликварца, как вариант, и закончить игру. Поэтому эта плавающая/непонятная опция. Витнесс просто плох: сложный кост и нет места

2) Да, она постоянно проигрывает себе, поэтому редко где светится. Лилиана нужна, так как у дечки нет опций по борьбе со сложными для нее существами-кирпичами плюс синергия с топорами, землями, ломом и т.д. Хотя сейчас играют до 2-ух трофеев, судя по последним листам, но я бы не играл в меньшее кол-во. Если она рано выходит - может наделать неприятностей для оппонента и даже закончить рано партию. Кост у нее не сложный как раз - первые земли, которые вылезают на столе, - обязательно дают черную ману

Если ты по-прежнему хочешь что-то собрать с Лилианой - то Лом, мягко говоря, не лучший вариант сейчас

Я еще раньше таким играл листом:

По колоде еще могут подсказать и, наверное, еще больше рассказать Дмитрий Бутаков и @Nazar

нет) выше привел листы по ссылкам. Это РГ классическое со сплешом в черный ради опций: дискард, враски и прочее. У листа с Врасками должны быть еще в сайде биттерблосомы, трофеи. Не правильно короче обозвал колоду. Dark RG Lands должно быть) Джанд листы другими были - с более тяжелым черным

нет, вот такие (сайд немного другой у них):

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=29071&iddeck=241264

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=28768&iddeck=237366

это больше РГ сплешевое, черный не глубокий тут

Джанд Дарк Земли 7-1 оба

Андрей 4-4 :(

мои знакомые землеводы 6-1. Оба должны были играть Джанд Дарк вариантами с 3 мейновыми сильванками