Behind

ну ты подрафтил медленную деку без ремувала, а такая дека априори проигрывает разного рода рарам. Поэтому такие деки драфтить нельзя. Даже в очень агрессивной деке ремувал нужен, а в такой медленно - вдвойне.

каких опций? первые три пика - прочно сажают тебя в чёрный,логично играть агрой, и все опции приведённые мной - это опции в плотный BR agro, которые позволят рассчитывать не только на скорость.

Я бы брал чёрный ремувал, потом ещё один, потом эссенцию, а потом набирал бы мелких вампиров, которые бы под прикрытием ремувала могли бы очень быстро убить... Из опций парнни, которые требуют дискарда существа, - боятся пацифизма, но в остальном крутые, позволят утилизировать ранние дропы Парень, который кладёт на себя каунтеры, когда кто-то умирает - сделает стадо raging гоблинов очень проблемными. И там ещё на 3-м бустере где-то была карта - скинь руку. возьми 7 карт, крутая должна быть.

Там в деклисте нет Pyromancer Ascension, там лежат Pyromancer's Swath, ошибка при переносе деклиста возникла, видимо. И тогда достаточно набить шторм 6-7, а как вы без Seething Song крутиться планируете? мне кажется, это главный движок, его нельзя отсайживать. И лутинг играть на 1-ый ход = проигрыш партии, он должен играться в ход закрутки, потом флешбек за 1, а скинуть можно будет земли, которых достаточно лишних будет, наверняка. Не говоря уже о том, что с Past in Flames карты на кладбище то же самое делают. - был неправ(

1.8 - Deadly alure - она божественна должна быть с крауулерами и прочей мелочью 2.2 - Diregraf Ghoul - слишком важная карта для твоей колоды, а с учётом предыдущего исправления, ремувал тебе не понадобится. + там где-нибудь можно было бы нож подобрать - хорошая штука для любой агры.

Я бы также примерно драфтил, рарка в белый - заведомо нулевой пик, так как отдаём 3 хороших белых карты. Он опасен, но не слишком, просто надо будет пару факелов потом подрафтить. А слизь крута тем, что и в защите хороша, в отличие от ламберкнота и порет довольно быстро.

Классная штука, ради такого постараюсь играть почаще турниры, надеюсь, эта идея не закроется через 1-2 сезона?

Спасибо) на magiccards.info написано, что она была коммоном в издании Fallen Empires

Подскажите, пожалуйста, как проверять карты на легальность в паупере лучше всего? ПС, почему гоблины не играют гранатами?

Проблема в том, что дополнительные первые дропы не особо и нужны, в принципе. Я сейчас играю в 4 вампира, 4 лавамансера, 2 Spikeshot Elder и два лутинга, которые можно сыграть на первый ход при отсутствии вариантов.

Есть идея играть Vault Skirge в качестве первого дропа дополнительного, он хуже лавамансера и вампира, но лучше фаер-слингера, на мой взгляд. И с ним, если добавить ещё пару мечей гальваники начнут иногда работать)

довольно круто, только не очень понятно, каков был твой основной план? ты начал брать самомил ещё до чалиса, а уж о кесссигах точно не мог знать заранее...

Ты плохо понимаешь смысл 0, в шахматах влияние случайности отсутствует вообще, так там нет случайных величин. нулевое влияние случайности - это значит, что ты проигрываешь из-за скрю/флуда также часто, как и твой оппонент. Так что для абсолютного большинства игроков "на длинной дистанции" вероятность не играет никакого значения. Не 0 оно будет только для крайних игроков - самых крутых и самых лохов, так как для них вероятность играет всегда в одну сторону, так как без вероятностного фактора их результат заранее известен. и речь с моей стороны шла не о "гринде", а о том, как потратить меньше на игру в любимую игру. И уж по степени фана швейцарка самая весёлая, потому что играть за столом с 7-ю шаблонными истуканами, которые прочитали одни и те же 2 статьи про драфты и драфтятся как про, ни разу не весело.

я никому не предлагаю зарабатывать, тем более что в + выйти можно только в 8-4. Просто приходят новички и спрашивают, что лучше играть и вы все в один голос пишите им, что надо играть 8-4. Что за бред. Играть 8-4 можно только тогда, когда ты достаточно часто выигрываешь другие драфты, иначе это пустой слив кучи денег очень быстро. После ваших советов человек пойдёт и сольёт 1-1,5к за вечер и забьёт на модо. Начинать играть нужно со швейцарки, после того, как начал выигрывать стабильно 2 из 3, можно идти в 4-3-2-2, когда там станешь чувствовать комфортно, можно идти в 8-4. Со своей долгой дистанцией надоели уже, длинная дистанция- это вся жизнь? вот вы все утверждаете, что 8-4 поднимает ваш уровень, и где он? все уже Pro стали? как играли средне, так и играете, ничего не изменилось, просто наловчились играть по "сигналам", слово форсить выучили. Молодцы.

Ну вот, вот мы и пришли к тому, что 8-4 лучше из-за уровня игры. Но для игры в ноль они хуже для среднего игрока, ок? Так как для среднего игрока потери будут больше в 8-4. вопрос закрыт.

Ты меня убиваешь, по-твоему, мнение бабушек важнее науки? А с чего ты решил, что играешь в эту игру дольше меня?)

твои ответы, безусловно, более здравомысленны, но: 1) Что касается моих расчётов, то я не пытаюсь расчитать вероятность победы игрока. Я посчитал совсем другое, а именно каково ожидание выигрыша исходя тупо из паррингов. Какова вероятность дойти до финала, не будучи лучшим за столом. Расчёты мои оставьте в покое, они продуманы мной достаточно тщательно, так что всю критику кроме математической прошу опустить. 2) Ваше мнение о том, что в 8-4 уровень игры выше основан только на том, что вы сами играете 8-4. Лошпеды играют швейцарку. Не говоря уже о том, что бургеры, которым пофиг на деньги, играют тот же 8-4 и их уровень около ноля. Я согласен, что за столом 8-4 средний уровень несколько выше, но для среднего игрока это ничего не значит, это ему ничего не даст. Эту разницу почувствует сильный игрок, а для среднего разницы не будет. Ваша позиция противоречит сама себе. Если играть с головой, то будешь выше филда, значит будешь в +?? так? Теперь вопрос к Арсению, ты играешь в + или без головы?

Я может быть не совсем верно выразился, но я отбрасываю фактор удачи не потому, что считаю его незначительным. Точнее говоря, я его вовсе не отбрасываю, я оцениваю ситуацию за столом постфактум уже по результатам игр. То есть, если тебе повезло выиграть драфт слабой декой, то в этом драфте ты считаешься первым за столом, даже если твой скилл и дека на уровне 4-5 места. Мои расчёты пригодны только для одной цели - вычислить ожидаемый выигрыш. И оценки, которые я получаю, достаточно красноречивы и в то же время точны. Просто каждый игрок может прикинуть распределение по местам лично для себя и просчитать, какой драфт ему будет выгоднее. Пример расчётов я привёл. Если оценивать все дополнительные факторы, такие как удача, раро-драфтинг и общий уровень игры за столом, то все эти факторы будут влиять только в худшую сторону на выгодность драфтов 8-4. Как я уже сказал, чем выше общий уровень игры за столом, тем ближе вероятность победы каждого игрока к 1/8 (вероятность выхода в финал к 1/4, а ожидаемый выигрыш к 1,5 бустерам. И вывод отсюда только один: играть 8-4 в ноль и в плюс можно только если играть на порядок лучше остальных игроков. И для игроков среднего уровня 8-4 будь более убыточным, чем любой другой драфт. Поэтому не надо советовать 8-4 всем и каждому на том основании, что он выгоднее.

Это верно.

Спасибо, что повторил всё уже сказанное, проблема в том, что большая часть написанного здесь неверна. Уровень не растёт от сливов в 8-4, уровень растёт когда анализируешь свои ошибки и читаешь тематические статьи. И напрягаешь свой мозг. По-твоему получается, что после 1000 драфтов все будут выигрывать их почти всегда, что невозможно, так как победитель 1 на 8. Чем выше общий скилл игры, тем ближе вероятность победы к 1/8, ты хоть это понимаешь? соответственно, если в 8-4 все такие крутые, то тебе не светит выигрывать чаще, чем 1 из 6 драфтов. Ты противоречишь сам себе. Не говоря уже о том, что я писал лишь о материальной стороне вопроса, но ты так сильно вырос на драфтах 8-4, что разучился читать.

Зенит, то что в 4-3-2-2 бустеров в призах меньше мне известно, очевидно, это компенсируется наиболее удачным их распределением, я привёл расчёты. Они ясно показывают, кому какой драфт стоит играть. Арсений, я не говорил и половины того, что ты вменяешь мне в вину, проблема просто в том, что большая часть постов в этой теме сводится к тому, что 8-4 рулит. Я весь топик прочитал и расчёты от сфинкса тоже, с ними сравнение привёл.

Сначала прочитай, потом отвечай. Вы все утверждаете, что 8-4 - это круто, что можно спокойно играть в +, а потом покупаете тики пачками.

Народ, вы довольно много тут понаписали о том, что 8-4 выгоднее, только непонятно, чем вы это обосновываете. Рассмотрим следующую модель: по итогам драфта можно расположить игроков в порядке убывания сил их колод, учитывая также индивидуальный плейскилл. Фактор удачи мы отбрасываем, так как его влияние на длинной дистанции стремится к нулю. То есть каждый игрок занимает определённое место на драфте за своим столом, определим математическое ожидание выигрыша для каждого места. Для подрафтившегося первым ожидаемый выигрыш, очевидно, равен 8 (6), 4 и 3 бустера соответственно для разных видов драфтов (в скобках указан выигрыш при сплите в финале). Для второго по силе игрока: Драфт 8-4: С вероятностью 4/7 первый игрок оказывается в другой половине сетки и мы выигрываем 4 (6) бустера, иначе мы не выигрываем ничего. Итого получаем 2,28 (3,42) бустера Драфт 4-3-2-2: С вероятностью 1/7 мы проигрываем сразу, с вероятностью 2/7 - во втором раунде, 4/7 - в третьем. Итого получаем 2,28 бустера. Драфт Swiss: Мы 100% получаем 2 бустера Для третьего по силе игрока: Драфт 8-4: С вероятностью 12/49 мы доходим до финала, то есть наш выигрыш в среднем равен 0,98 (1,47) бустера Драфт 4-3-2-2: С вероятностью 12/49 мы доходим до финала, а с вероятностью 18/49 выигрываем только в первом раунде. Итого 1,47 бустера. Драфт Swiss: Тут я долго мучился и считал, получил 1,97 бустера. То есть мы почти всегда получаем 2 бустера. Для четвёртого по силле игрока: Драфт 8-4: 0,28 (0,42) бустера. Драфт 4-3-2-2: 0,77 бустера. Драфт Swiss: Тут всё ещё хуже, но мы в итоге всё равно почти наверняка получаем свои 2 бустрера. Навскидку оценка выигрыша будет примерно 1,7 бустера. Дальше считать не будем, там всё понятно в швейцарке мы получим 1, в редких случаях 2 бустера, на других драфтах получим свободный вечер. Пришло время оценить свои силы, допустим по опыту Вы можете сказать о себе следующее: "Я выигрываю драфт с вероятностью 1/3, играю вторым в половине случаев и третьим в остальных 1/6 случаях". Итого получаем: Для драфта 8-4 в среднем 3,97 (3,95) бустеров, для драфта 4-3-2-2 - 2,72 бустера, для швейцарки - 2,33 бустера. Это я привёл пример расчётов. Если вкратце проанализировать мои расчёты, то 8-4 выгоден только для тех кто стабильно входит в тройку лучших за столом, то есть это примерно 1/4 лучших игроков. Для людей занимающих в среднем место 2-4 8-4 и 4-3-2-2 дадут примерно одинаковые результаты только с меньшей дисперсией, меньшими нервами и возможностью рародрафтить. Для игроков среднего и ниже уровней выгоднее швейцарка. Для сравнения с расчётами на основе процента побед, приведенными в этом топике ранее, приведу следующий пример: игрок всегда имеющий 3-е место за столом будет иметь в швейцарке процент побед около 65 и почти всегда получать 2 бустера, для 8-4 его ожидаемый выигрыш - 0,98 (1,47) бустера, для 4-3-2-2 - 1,47 бустера. Вот так, так что не надо запудривать мозги всем своей нездоровой самоуверенностью.

Совершенно бесполезные разговоры о конкретных картах, так как КА - это атрибут конкретной партии. Существо 6/6 вполне может быть дисэдвантиджем, если его придётся сдать под существо 7/7. В самом начале статьи само понятие КА вводится не совсем правильно. КА - это не какие-то абстрактные опции. КА - это очень просто: нам есть чем воевать, а оппоненту - нечем и нечем ответить. Изначально у каждого на руке по 7 карт (муллиган - это уже потеря КА). Априори предполагается, что карты меняются 1 в 1, и таким образом, разменяв все карты, оба игрока должны сесть на топдеки. А КА - это когда засчёт хороших карт или грамотных игровых действий у нас остается, например, на 1 медведя больше, и мы им порем. Соответственно, КА - это возможная стратегия победы в партии, альтернатива которой - темп ( это когда мы упороли раньше, чем оппонент успел раскастить руку ). И ещё забыт один из самых важных элементов КА: Ленды - тоже источник КА, точнее диэдвантиджа. Если за партию нам пришло 6 земель, а оппоненту - 10, то это + 4 карты для нас. Исключение составляют активные земли (оживающие, например, или валакут), а также колоды, которые что-то с землями делают, например, жертвуют под что-то.