Behind

Я понял, насчёт коста - это слишком эфирно, а первые 2 карты? Вроде должны частично решать имеющиеся проблемы

Я имел ввиду, что 5-ый кост - для баланса. у нас же есть брейнштормы, так что не всё так грустно.

Сразу оговорюсь, что в легаси не разбираюсь совсем, но может такие имеют смысл в такой деке: Banishing Stroke (дизенчант за 1 ману) Terminus (против дек, которые наваливают) ПС. Есть ещё Vanishment, может сконтрить форсу и комбится с предиктом)))

Ясно, спасибо.

Может кто-нибудь привести лист актуальный для московской меты, пожалуйста, а то немного запутался в обилии вариаций сборки шторма.

Это верно, я уже думал об этом. Кстати, почему сливер мейном лучше квазаля? Кроме этой ситуации))

кстати, если ты увидишь лучи в первой, ты посайдишь 4 пульса?

Да? Может быть ты ещё в курсе, что неплохо иногда первую выигрывать? ППС. Если выиграть первую партию, то дальше даже при соотношении сил 30-70 шанс победить в матче выше 50%.

Никто и не говорит, что мелира ничего не может против лучей. Просто лучи оказывают воздействие на партию и помогают ливинг энду выиграть, разве это не так? Мелира не может их полностью игнорировать, больше я ничего в своём виду не имел. Зачем так бурно реагировать, непонятно. ПС. я говорю о мейновых лучах

Вот канонист парит больше всего, против него нужен визин обязательно. Разве комба работает при лучах на столе?

Ты хотел сказать 1 мейном и 1-2 в сайде? Никто не говорит, что мелира ничего не может против этой карты, но они определённо её напрягут, придётся потратить тутор и время. Если же поставить потом вторые лучи, то это гг, разве нет? Отметелить - плохой план против деки с 7-8 врасами.

Ну чёрные лучи ещё против мелиры отлично должны заходить, как мне кажется.

Пораскладывал шторм, при 4-х грейпшотах и меньшей ориентации на грейв чёрные лучи действительно не парят. Признаю, был недостаточно осведомлён о различных сборках шторма. К сожалению, в соответствующем разделе форума приведено очень мало вариантов.

Я уже очень жду лист шторма, в который влезли реманды, эхоинг трусы, 4 грейпшота и вся остальная дискотека. Ещё интереснее как он будет крутиться на 3-й ход при таком количестве лишних карт "карт не движка" в колоде.

Ну такой лист не так чтобы уж сильно наркоманский, скорее маргинальный. Моно ред шторм тоже без ассеншена и паст ин флеймс не может, так как у него рандомный дров с потерей карт Faithless Looting, Burning Inquiry, Goblin Lore

Я смотрю ты, как всегда, по делу. ремандов там не лежит. Может подведём итоги? Чёрные лучи лишают шторм 2-х основных средств закрутки и, таким образом, в зависимости от билда оппонента дают время (1 ход может решить) или выигрывают партию. Поправь, если что не так сказал.

Особенно интересно, как такой лист дровает второй грейпшот. Это раз. 2) У шторма в колоде всё равно лежат ассеншены и паст ин флеймс, то есть пара лишних карт у него явно будет. 3) Ещё очень интересно сколько манамарфоз надо, чтобы накрутить шторм 17 на 3-й ход. в 4-х партияй подряд, я правильно понял?)) Не говоря уже о том, что я не предлагаю играть без фульминаторов и визина.

В чём именно ты прав? по теме ни слова пока не сказал. Насчёт приведённого факта, факт - это факт, только хотелось бы поподробнее узнать, как шторм убивает через лучи в обозримое время.

да, я почти собрал эту деку, не хватает пары земелек на данный момент и пары сайдовых опций. Начиная с июня постараюсь выбираться на турниры.

Молодец, наверно, стоит подумать о том, что количество карт на руке и темп - это разные вещи. И если каждый ЛД - это отсрочка наших мужиков, то лучи нисколько не мешают поставить 3-х парней на третий ход и убить на пятый.

Ну в любом случае надёжнее, чем сломать 1 земельку. При этом нисколько не замедляя своё собственное развитие.

Ставишь их на первый ход и шторм сдаётся, если нет Echoing Truth или аналогичной карты. Но даже если у него что-нибудь есть, закрутиться он сможет только ход на 4-5 + не сможет до этого времени грейв себе наполнять. А к 4-5 ходу уже и упороть можно и визин найти. ЛД шторм парит, но не слишком сильно, так как: 1) Шторм может крутануться быстрее. 2) Шторм бывает моно ред и фульминаторы его не запарят 3) Для закрутки шторму вполне достаточно 2-3 земель, гораздо важнее для него карты на руке и наличие ассеншена. ПС. Визин шторму обыграть очень проблематично, приходится крутиться без ассеншена, а это трудно.

либо лд, либо чёрные лучи, второй вариант надёжнее

майнд контроль за 7 в формате с миллиардом баунсов... На полом не тянет, на мой взгляд

Вообще ультимативным ответом на оба вопроса будет: "Играй гатшотами вместо бластов". Ведь со второй жизнью существ почти нет, а гейстфлейм хуже, просто потому что флешбек нам никогда маны не хватит сыграть. То есть играть стоит 3-4 гатшотами + можно 1 гейстфлейм. Арк трейлы тоже тестил, вместо ремувала за 1 ману они слишком медленные, а серьёзных проблем тоже не решают. Я бы лучше играл 2-3 мейновыми шлагштормами.