Behind

ЩИТО?

Мое утверждение, что клуб, как организатор турниров не может быть доходным бизнесом. Есть 2 направления - магазин и клуб. Как магазин больше других преуспевают Единорог и преприимчивые Рыбакины всея Руси, как мы поняли из топика.

И это отличный кейс для форумных аналитиков:

Рафинированный клуб

Представьте бизнес-модель площадки по организации турниров в Москве без получения доходов от продажи продукции или аксессуаров (кофе, платный туалет, напитки и приватные танцы можно). То есть только турниры и их сопровождение.

Кто в рамках системы визарды - дистрибьюторы - клубы отвечает за продвижение игры (то есть краткосрочной и долгосрочный рост рынка)?

Всё понятно, но это всё слова магазина. Где тут клуб, клубный сервис и всё то, что отличает клуб по магии от магазина колбасы?

 

Я вот точно не знаю, кто конкретно покупает дисплеи и бустерочки. Я вот играю и не покупаю ни то, ни другое. А друг у меня не играет, но покупает.

 

Если говорить условно, то как клуб вы организовываете турниры и вертеться всё должно вокруг них. А каждый турнир это продажа бустеров. Со своими же нельзя прийти, правильно? И вы не будете отказывать человеку, который пришёл с колодой, которую собрал не из бустеров вашего клуба, правильно? Тогда какая разница, откуда человек взял свои легальные честные карты? Он же всё равно прийдёт именно к вам покупать услугу, которую кроме вас никто оказать не может.

 

Как мне кажется, если вы магазин, то конкуренция с другими магазинами вас не должна пугать - она будет и так. И интернет, как и любые общественные площадки - это просто инструмент для ведения торговли. Не более того. В современном мире наличие торговой точки, куда прийдёт человек трогать товар руками не всегда обязательно.

 

А если вы позиционируете себя как клуб, то конкурировать с такими продажниками стоит, наверное, клубными сервисами, чтобы люди очень-очень хотели сидеть у вас целыми днями и оставляли у вас все свои деньги. Разве нет?

 

Натяну сову на глобус в попытке привести аналогию. Пить вкусное пиво с компанией можно и дома с гораздо большим комфортом, но люди идут в кабак. Почему?

 

 

Выгоднее торговать пивом и водкой, но вы же этого не делаете и вопрос вообще не про это.

Все такие умные, но по-прежнему не умеют считать. Вы все говорите про какие-то мифические клубные сервисы, но забываете что сколько стоит и сколько анти-кафе пытавшихся внедрить магию не выжили. У них были разные помещения, разные модели и разные организаторы, но услышьте еще раз, что клуб - это не бизнес.

Если вы захотите провести драфт в антикафе, то за нахождение там в течение 4-5 часов нужно будет отдать по 200-300 рублей с человека и ваши фантазии о цене этого драфта несбыточны. И в такой клуб нельзя будет прийти пошлепать картонками, потому что в нем свободное место будет товаром со своей стоимостью. Вспомните, сколько было воя, когда в Питере решили ввести плату за посиделки в клубе.

Можно ответить честно на нетроллинговый вопрос от меня:

 

Какой (был) объем выручки от людей, покупающих продукцию дисплеями в клубе Голдфиш к общей выручке клуба?

Насколько он упал из-за барыг?

Этот анализ есть?

Я не имею никакого отношения к клубу голдфиш или любом другому, но вроде очевидно, что "от перемены мест слагаемых" сумма не меняется и все, что продали перекупы и "тонкие" площадки могло бы быть проданным клубами.

А все кто пишут про супер рыночную экономику исходят из классического допущения, что покупатель - очень умный и рациональный человек. Но оно неверно, все что может потребитель - это выдать глубокую аналитику: "5200 меньше, чем 5600", чем и пользуются упомянутые выше по тексту ларьки на горбушке, где надо брать айфоны вместо мвидео.

Вся проблема в организации процесса, предположим ты небольшой клуб, у тебя есть какой-то объем продаж, у тебя есть пул клиентов и определенные договоренности с дистрибьюторами о цене. Ты платишь аренду, зарплату и всяческие другие расходы, все хорошо, все работает, но в какойто момент ты заходишь на форум и видишь что там есть замечательные посты по продаже продукции, которую ты продаешь по цене по которой ты ее покупаешь у своего дистрибьютора, вопрос, что дальше делать, так как ты знаешь что некоторые люди являющиеся твоими посетителями на этом форуме сидят и до этого они покупали этот товар у тебя, вариантов на самом деле не много, компенсировать свои потери за счет увеличения стоимости пребывания клиентов в клубе. Ну можно еще договориться с дистрибьютором о увеличении оборотов и более низкой закупочной цене и за счет того же самого демпинга сохранить покупателей и постараться привлечь новых. Оба варианта не очень приятные, но аренду и зарплаты платить надо ) Процесс перекупщика очень простой, сбор предзаказов по ультра низкой цене, продавливание поставщика на низкую цену за счет объема, отгрузка товара, профит. Внимание вопрос, чем выгоднее заниматься и что произойдет в ближайшем будущем ?

Если еще раз по порядку, то в этом сообщении основная суть проблемы. А что касается интонаций и метания какахами, то если бы не любезная аудитория топдека, то наверно у людей не пригорало бы так сильно.

ПС. Евгений Рыбакин, ты очень конструктивно и адекватно все пишешь, но твои посты находятся в сфере конкуренции, а речь идет о последствиях для рынка и магии в России в целом.

К сожалению, я смотрю, что ваши клубмейкеры умеют какаться в чатах, бомбить на форумах, не читать фидбек и выкладывать личные переписки на всеобщее обозрение.

У меня дурацкое ощущение, что на экономический анализ времени остается не очень много.

Я то просто им каждый день занимаюсь, мне тут пол-темы читать просто грустно.

Экономический анализ - это "Нетрудно видеть, что 7% больше 5%, поэтому предлагаю выбрать проект А?". Наверно стоит спуститься с уровня управляющих компаний, в которых люди управляют на основании картинок в презентации. И вообще любой клейм, начинающийся с фразы "Я как выдающий .... хочу сказать" - обычный понт. Хочешь сказать - скажи, только ты ничего не сказал пока. И если говорить о деталях, то можешь наверно встретиться с клубмейкерами в Питере и "по-братски" поболтать с ними о финансах и помочь своей экспертизой.

Эммм. Я всё ещё не понимаю.

Что мешает при увеличении объёма продаж "лишние" деньги класть в карман, а не уменьшать цены для потребителей?

Ну то есть да, если остальные игроки на рынке снизят цены, то и они снизят. А если нет?

1) Должна быть МРЦ.

2) Есть еще чисто человеческое понимание и доверие. В любых взаимоотношениях есть то, что ты даешь и что дают тебе. Ты даешь клубу деньги, они дают тебе столы, скатерти и турниры. И есть конкуренция нескольких клубов в этом. Но условный Рыбакин ничего не дает тебе. Ты просто начинаешь давать меньше денег клубу, но продолжаешь ожидать от него столы, скатерти и крутые турниры.

Написано красиво, но в целом не верно

 

Если кому-то действительно интересно, как работает вся эта схема визарда-дистрибуторы-розничные продавцы, то я могу создать отдельную тему для вопросов. Отвечу на все по порядку.

Было бы здорово, ты очень понятно и обстоятельно все объяснял до этого.

Осталось только уточнить период планирования, если он вообще есть.

Год, два, пять? Кредиты, аренда?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Наверно, стоит перестать делать вид, будто наши клубмейкеры только мандаринами торговать умеют, а каждый первый троновод - гуру бизнеса?

Какой-то период у ребят есть, скорее всего общий анализ на год + переоценка показателей по итогам квартала. Должно быть видно по изменению цен на бустера и турниры.

Behind, а что делать тем, кто вообще не покупает дисплеи?)

Радоваться возможности играть в магию в отличных клубах города Москвы. Все желающие могут прикинуть стоимость организации дружеского драфта на 8 человек на продукции от условного Рыбакина. Может тогда силед за 2000 перестанет выглядеть дорогим.

Женя, но тут же нет прямого следствия.

Почему оно должно быть?

Наверно, потому что постоянные издержки раскладываются на объем продаж. И в бизнес-план того же Антона заложен предполагаемый объем продаж дисплеев, протекторов и кока колы. И если кто-то продал той же покупательской группе продукции на 1,5кк, то это недополученные доходы для Антона. И в этом периоде они пойдут в минус, а в следующем Антон скорректирует ожидания и цена вырастет.

Примерно об этом я говорил, когда сравнивал предпринимательство с воровством.

Здесь и далее фамилия Рыбакин использована как собирательный образ предприимчивых барыганов.

Давайте по порядку:

1) Наезд на Хекспруф был лишним, потому что Хекспруф вполне полноценный организатор турниров и следует привычной всем модели организация турниров как средство продвижение для продажи продукции и синглов.

2) Ситуация с разными очень предприимчивыми людьми заключается в том, что их действия, как правильно говорит Антон, препятствуют развитию именно турнирной и клубной магии. Вы восприняли поста Антона в таком ключе: "Мы хотели барыжить дисплеи, но пришел Рыбакин и барыжит дешевле, печалька...(". Но в магии есть одно принципиальное отличие от обычной торговли - клубы проводят для вас турниры. Вы все говорите о дорогих турнирах, но почему они дороги? Потому что их экономика в настоящий момент состоит из "Взносы - Продукция - Фикс = 0+". Если вы перестанете покупать проекторы у людей из торговых тем, то в этом уравнении появится очень существенное слагаемое - Выручка от участников. Оно и сейчас есть - кто-то берет колу, кто-то блокнот, но вы сами понимаете, что в текущей ситуации эти суммы несущественны для менеджмента клуба. Поэтому давайте еще раз взглянем на посыл от Антона: "Мы хотели продвигать магию в России, опираясь на доходы от продажи дисплеев, но Рыбакин барыжит и доходов нет, поэтому продвижения тоже не будет". Просто поймите, что организация турнира не может быть бизнесом сама по себе.

3) Насчет визардов и их якобы безразличия, то есть 2 звена:

а) Визарды как производители отгружают дистрибьютору и заинтересованы в краткосрочном исполнении плана продаж и долгосрочном росте рынка. Первый пункт действительно безразличен, но 2-й пункт подразумевает популяризацию игры и увеличение её аудитории. В том числе необходимо развитие турнирной магии, потому что именно турниры удерживают многих людей в игре и сподвигают на приобретение продукции. И в этой сфере у визардов есть определенная политика для клубов и турниров и определенная стратегия. Соответственно, они должны оказывать поддержку этой стратегии. Как следствие, они должны быть категорически против реализации продукции без проведения турниров. По этой причине Starcity для Визардов лучший друг, а сотни других магазинов - теневые спекулянты. Если бы не было условного Рыбакина, ту же продукцию люди купили бы у официальных клубов - на те же 1,5кк и у клубов появились бы резервы на создание чего-то нового. О чем, например, пишет Антон. Да, визарда недополучили бы из этих 1,5кк процентов 10, потому что в физическом выражении это было бы меньше продукции, но зато у нас бы не было грызни из-за релиза между клубами, потому что они могли бы позволить себе проводить все турниры в серьезные минуса, если они видят, что приходящие игроки делают кассу. Праздник магии и все такое.

б) Дистрибьютор - тут я немного не в теме, их несколько? Пусть и несколько, но должно быть такое понятие как минимальная розничная цена (МРЦ), от которой всем делается скидка. При этом очевидно, что скидка крупного клуба должна быть достаточно отличимой от скидки барыгана. И критерием для скидки должен быть не объем продаж, а количество турниров.

4) Рыбакин представил достаточно убедительное обоснование тому, почему он достоин получения этих доходов, все так, но есть одно "но", его деятельность не создает никакого продукта для потребителей. Можно забрать дисплей в рыбе у Рыбакина, а можно - на кассе. Это один и тот же дисплей в одном и том же месте. Что касается покупателей, то цена в Рыбе была ниже, если бы объем продаж был выше. То есть в конечном итоге что с Рыбакиным, что без него количество дисплеев и их общая стоимость для потребителей не меняется. По сути Рыбакин крадет условные 300 рублей у Рыбы с каждого дисплея, а те, кто покупает у него крадут 200 рублей у тех, кто покупает на кассе. Поэтому я думаю, что мы должны перестроить своё сознание и перестать искать эту экономию в 300 рублей, и покупать в тех клубах, которые создают для нас турниры и бесплатный туалет. А их цена должна быть для нас не высокой или низкой, а понятной и прозрачной. И тут мы возвращаемся к МРЦ от дистрибьютора, которой видимо нет.

вообще это старая тема и у ВОТКов она всплыла первый раз в осознанном и признанном виде где-то в районе первого ГП лас вегас, где было 5к игроков и результат 13-2 не гарантировал даже топ 32, если я правильно помню. Там бьла реализована интересная идея подов, а именно ГП был разделен на группы по сколько-то человек, где надо было сыграть х-2 или лучше, после чего ты отправлялся во второй день, который формировал новые поды. Идею забросили, потмоу что таких ГП особенно больше и не собиралось. Решили просто, что сделать лимит от организатора на 2к выгоднее, чем телепать ланиты дальше в том же духе и решать какие-то там надуманные проблемы, которые можно игнорировать просто отказав лишним игрокам, лол.

 

Можно попробовать как-нибудь реализовать что-то подобное на большом локальном турнире вроде чемпа по легаси там или модерну, например.

Каким образом кластеризация помогает уменьшить количество раундов?

Люблю экспретов в треде.

 

Оформляется человек в штат Hasbro, оклад в том году мне озвучивался на уровне 80к до вычета, 10% бонус в конце года

Количество разбирающихся в маркетинге в треде:

Он же теперь ненавидит всё, что связано с официальными картами и Визардами вообще и активно предлагает всем свалить в симуляторы столов аля Xmage, дабы не поддерживать "алчных карточных кровососов". Так что КМ из него получится такой себе...

Я думаю, обсуждаемые в топике сумы легко изменят его отношение к кровососам. Но сам я сильно сомневаюсь, что это может быть такая зарплата.

Разного рода днища, которые не пойдут на ППТКУ из-за бустерочков в другом месте, в расчетах не учитываются по согласованию с заказчиком.

ПС. я сам никуда не пойду, скорее всего)

Я об этом и писал, вопрос фактически именно в количестве туров.

Разница в качестве наборов видна при 5 и 9 турах, а не 5 и 6. Точнее, менее значительна.

Прошу не втягивать меня в мир менее значительных разниц и более глубокой аналитики.

Принимаешь вероятность выигрыша как константу и не делаешь поправку на качество набора и т.д.

Если 10 раз сходить на ППТК, шанс хоть раз вскрыться лучше среднего выше, чем при единственном походе.

Или магия парингов и т.д.

А тот факт, что на силеде на 100 человек надо лучше вскрываться, чем на силеде на 50 человек ты учитываешь? Я понимаю, что твоё сердце негодует, но для Москвы, где n больше 20 для абсолютного большинства участников рассчеты достаточно корректны.

В том что два раза попытаться кинуть D20, чтобы выпала 10-ка всё-таки лучше, чем один раз D10.

1/20 + 19/20 * 1/20 < 1/10 ЧЯДНТ?

А если n равно количеству участников турнира?

То y = 0 и вероятность выиграть равна 1/n, в чем вопрос?

Теперь я понял о чем ты.

Есть мнение, что не стоит недооценивать своё n.

Я не буду спорить с твоими расчетами, тут ты меня явно задавишь. Но из твоих выводов логично, что ходить играть весь сезон и придти играть только ластченс - шансы будут одинаковыми?

Нет, вывод только о том, что 2 турнира подряд для всех и 2 турнира одновременно, на каждый из которых придет только половина участников дают тебе одинаковые шансы. Я думаю исключением здесь могут быть только те, кто оценил для себя круг потенциальных конкурентов ~2-3 человека.

Безусловно, это всего лишь упрощенная модель, которая основана на простых допущениях о распределении мест между участниками, но сути это не меняет.

Хинт: если вовремя оценить филд утром, то можно успеть доехать до другого клуба, где количество потенциальных конкурентов меньше.

Хинт 2, модель можно откалибровать по итогам нескольких турниров и оценивать таким образом свое продвижение по лимитед рангу.

Чей-то бред какой-то ты написал.

Это было бы применимо, если бы оба события были равнозначно связаны и у них были бы единые шансы (как олин на флопе).

Тут же у меня есть 5% шанс в 1й день и другой никак не связаный 5% шанс во второй день.

Или 10% за раз, если на турнир придет только половина претендентов.

Это как бросить 2 раза двадцатигранник или 1 раз десятигранник.

OK, brothers and sisters, here we go:

Допустим в Москве есть n сильных игроков, планирующих играть ППТКУ. k из них вскроет пайла и сыграет 1-2 дроп, остальные вместе c k рандомов займут n первых мест по итогам турнира.

Таким образом, для любого из них ожидание вероятности выигрыша составит:

1) (n - k) / n - вероятность не вскрыть пайла и побороться

2) 1 / n - вероятность занять первое место из n валидных участников

Перемножаем:

p = (n - k)/ n*n

Очевидно, что k ~ yn, тогда p = (1 - y) / n, где y - доля вскрывающих пайло и выбывающих из турнира без борьбы.

Для получения результата остается подставить значения y и n, при этом:

n следует определять для себя лично, основываясь на оценке своего позиционирования. То есть, если вы считаете, что на турнире будет 4 игрока лучше вас и 7 сравнимых, то надо добавить еще образные 4 хуже и получится n = 16.

y - зависит от вашей оценки влияния рандома на результаты силедов, я думаю 0,2 отличная базовая оценка.

Итак пример московских ППТКу,

всего в Москве сильных магов, которые будут бороться за победу будет допустим ~30,

тогда для 2-х турниров в 1 день n = 15 и p = 0,8 / 15 = 5,3%

для 2-х турниров в 2 дня n = 30 и 29 соответственно, а p = 0,8 / 30 + (1 - 0,8 / 30)* 0,8 / 29 = 0,027 + 0,973 * 0,028 = 5,3%

Собственно, очевидно, что результаты получатся практически идентичными, что-то выгадать можно только если поиграться с y и разделением игроков по клубам.

Если кто-то не считает 30 человек себе ровней, может самостоятельно провести расчеты для любого другого значения n, очевидно, что общий принцип не изменится.

В наших суровых российских реалиях отобраться на рптку сложнее, чем потом с рптку на ПТ. Так что я с тобой не соглашусь, и гриндеров каждое пПТКУ на счету.

Сначала посчитай, потом не соглашайся)

А первое утверждение - это из разряда "миррор всегда в плюс", мол отберусь на РПТКу, а там уже по скилу изи каточка без рандома.