Behind

На самом деле это был квадрупл посткриптум, но ты упустил :(

Читал в обратном порядке, решил, что вы про стаканчик бельгийского пива перед уходом.

Не знаю куда правомерней писать гневный пост, поэтому напишу сюда. Два московских клуба заявили пптку на один и тот же день, и судя по красивым громким анонсам отменять никто ничего не собирается. То есть гипотетический московский пптку гриндер выезжает там по разнообразным Нижним Новгородам, Брянскам и Воронежам, но не может посетить весь набор московских пптку из-за вот этого вот всего. Такая конкуренция нам не нужна.

На всякий случай сообщаю, что при таком совмещении турниров вероятность квальнуться для гриндера практически не меняется, зато остается свободный выходной и 2000 в кармане.

Я одного не понял, где Worship?

Картинки расположены максимально практично, когда в руке - первый эффект в нормальной ориентации, когда в кладбище, поворачиваешь карту относительно всего кладбища и видишь часть aftermath в нормальной ориентации.

Вот оригинальные сплит карты в этом отношении мега ущербны, как ни засунь в протектор, получается неудобно.

Короче, за нормальную ориентацию.

Назар, помнится, ты составлял блок-схему про то, как нужно сайдиться против УВР-Нахири.

Можешь подобным образом (или любым другим, каким тебе удобней) изложить игру Лилианой?

Наверняка, большинству (мне в том числе) будет полезно почитать.

Скоро топдек-опен, а там и и ГП Копенгаген не за горами. Думаю, что народу будет очень познавательно.

Давай я попробую:

1) Кладешь в колоду побольше условных карт на разные случаи жизни;

2) Дискардишь все под Лилиану;

3) Топдекаешь нужное;

4) Профит.

Чувствую, Назар открыл нам только первую строчку хит парада самых сложных карт модерна, а весь топ выглядит примерно следующим образом:

1) Liliana of the Veil

2) Dark Confidant

3) Thoughtseize

4) Abrupt Decay

5) Raging Ravine

ПиВи играет на видео любимыми феями. Смотрим!

Изи катка

Манабаза приносит очень много геморроя помимо боли. В любой партии с мидренжем или контролем оказаться без зеленой или белой маны проще простого для 3-х цветной версии.

Nazar а как грань от суржа помогает?

Не слушай его, он засланный

Nazar повезло тебе. А у меня смержилось на "мусорном" e-mail и кривом логине, причем поменять логин или емейл я не могу (лезет ошибка), саппорт при этом не смог помочь. Из-за этого всего сайт визардов меня постоянно с любой страницы редиректит на страницу логина, что дико раздражает.

Обвиусли, надо создать заново аккаунт на нормальный имейл и смерджить еще раз)

Все еще ищу 1-2 Pulse of the Forge, 1-2 Surgical Extraction и 1-2 Ancestral Vision

На кубок модерна ищу Pulse of the Forge, 1-2 Surgical Extraction и 1-2 Ancestral Vision

объясните, пожалуйста, недалекому, чем thought scour так хороши, помимо тасигура? Не понимаю от слова совсем.

Очень часто попадаю ими в релевантные спелы/нужные земли.

1) Thought Scour не изменяет вероятности поднять нужные карты пока ты не декнешься;

Когда осознаешь, возвращайся за другими аргументами.

Силеды по ММ и Модерн — это же одно и то же, лол. Чего бы не сходить? Можно сразу на винтаж еще отправить.

Там же Лилиана, лол.

Вообще аналогия понятна, кому интересен модерн, тем должно быть интересно повскрывать картей в формат))

Ладно макака и горио, но брич - честная карта, которая нуждалась в переиздаче( как и горио если быть объективным !)

Я думаю это может быть вполне разумный подход к регулированию меты, из трона тоже ничего не переиздали. Таким образом, этот ММ не будет способствовать популяризации каких-либо ущербных колод зато несет все что нужно для всех нормальных мидренжей и контролей.

Назар, ты сейчас не совсем правильно дискуссию продолжаешь. Допустим, тебе что-то осталось интересно - уточни это в личной беседе. Разглагольствуя тут ты создаешь почву для неверных выводов в головах неокрепших, у которых стратегических планов больше, чем бразильцев в Узбекистане.

Всем нужен и стоит кучу денег

Давайте рассмотрим три разные ситуации с приобретением картона.

 

1) я купил НЕ фойл карту с потенциалом в вечных форматах за 1000 рублей и собираюсь ею играть. Через три года (я на протяжении этих трех лет ею играл либо постоянно, либо время от времени) ее цена на вторичке поднялась до 5000 рублей. Еще через два года ее перепечатали и она стала стоить 2500. Я не расстроился, так как продавать я все равно не намеревался, да и проблем с тем, что она в итоге стоит дороже, чем я покупал, я не испытываю.

 

2) я купил НЕ фойл карту, которая уже заиграла в вечных форматах и она стоит 1000 рублей, потому что ее давно не печатали и она нужна в нескольких архетипах комплектом. Я мог бы заморочиться и выждать ее на аукционах/купить у человека, завязывающего с Магией за 3500 рублей, но я сознательно переплатил, чтобы не тратить свое время. При этом, я купил эту карту для игры, а не для инвестирования (ясен пень, это тупо и надеюсь не надо объяснять почему). Через месяц ее переиздали и она стала стоить 2500. Я расстроился, так как мог бы купить дешевле в два раза, если был бы дальновиднее и подождал бы месяцок. Но тут можно пенять только на себя, да и вообще живем лишь раз, нечего переживать.

 

3) я купил 20 НЕ фойл карт с потенциалом в вечных форматах за 600 рублей (при рыночной стоимости в 1000) и засолил их на много лет, в течении которых цена на эту карту выросла до потенциальных 5000. И тут ее переиздали и она стала стоить 2500. В такой ситуации я сам виноват, что не сливал карту на пике цены за 5000 (если удачно) и за 3500 (если с ауков) и не отбил с прибылью замороженные много лет назад деньги. ВНЕЗАПНО риск не оправдался или оправдался не полностью, но карты все еще можно продать дороже закупки. Если я закупил 20 этих карт за месяц до репринта за 3500 каждую — ССЗБ.

 

Отмечу, что третью ситуацию я вообще не понимаю, так как замораживать средства на долгий срок без отдачи я вообще считаю плохим планом и на мой взгляд оборачиваемость куда важнее потенциальной огромной прибыли через долгий срок, то есть купив по 600 и продав сразу по 1000, я бы в долгосрочной перспективе все равно получил больше, чем просто заморозив бабки на пять лет. При условии, что подобные операции я провернул бы много раз. Я считаю, что трейдеры так и должны делать, а не просто сидеть и чахнуть над своими богатствами. Рассматривать не фойл карты как инвестицию вообще странно. А фойла, особенно редкая и старая, от репринтов никак не пострадает.

 

Вывод: жалко только человека в ситуации номер 2. В 1 и в 3 ситуации не жалко нисколько.

Ты думаешь, твой супер анализ объяснил почему многие игроки на каждый дейлик приходят с новой колодой, но всегда в одном свитере? Ключевая причина того, что люди вообще покупают цветные календарики на суммы превышающие все мыслимые нормы для их достатка состоит именно в сохранении их стоимости. Никто не говорит, что каждый маг хочет нажиться на спекуляциях, но я бы никогда не потратил ~200к на "игрушки", если бы не уверенность, что эти деньги можно будет вернуть при необходимости. И ситуация с регулярным репринтом большинства карт в случае сохранения размеров коммьюнити не столько сбивает цены на карты, сколько убивает уверенность в их ценности. С учетом отвратительной ликвидности картона это может очень серьезные последствия для экономики игры. Поэтому ключевой вопрос сейчас - это насколько тираж ММ17 будет уравновешен притоком новых игроков в модерн.

Кирилл, очень удивляет отсайд нисс в разнообразных миррорах. Вроде как т-3 нисса на ходе практически анбитбл. У тебя другой опыт?

Кирилл после сайда всегда на дрове по понятным причинам.

По самому тексту очень удивили затруднения с манабазой и какие-то странные отсылки к Карстену. Чтобы играть 4 аттюнами почти все земли должны быть зелеными в колоде и входить нетапаными на первый, это вроде как очевидно. Если говорить про какое-то конкретное число, то я бы начал с 18, никак не 14. Чтобы при этом играть ББ на второй не черных земель также может быть не больше 6-7, это тоже вроде очевидно и не требует супер расчетов.

Я стараюсь отталкиваться не от того, сколько должно быть нужных, а от того, сколько может быть не тех. Потому что я таким образом автоматически решаю вопрос о поправке на муллиганы. Ты играешь колодой, в которой 2-лендер и 1 лендер с аттюном хочется кипать часто, а 3-лендер и 2-лендер с аттюном всегда. Соответственно нужно определить максимальные количества не тех земель с тем, чтобы вероятность непригодности таких рук оказалась приемлемой.

То есть, обговаривать, что получаешь приоритет в начале комбата и тут же пасовать в назначение атакующих, это адекватно?

Конечно, ты что примеры от Назара не читал?)

Только 2 паса подряд создают необходимое ощущение абсолютного фатализма для получения максимального удовлетворения в атаке.

Именно это и сделал Сеговия. Только у него был триггер не гнома, а Weldfast Engineer. В результате получил missed trigger. Или я чего-то не понимаю?

Триггер гнома срабатывает сам по себе в любом случае, триггер инженера нужно объявлять, потому что нужно выбрать цель. Аналогично любой триггер имеющий визуальный эффект на столе или в записи хитов.

Я так и не понял - тема вроде серьезная, а полтемы модератор троллит комьюнити, и никто не зовет судью, хотя некоторые пытаются.

 

Поясните мне, дураку (я прочитал все ссылки в этом треде, английский знаю хорошо, правила средне, не понял ничего), пожалуйста, серьезно (попробуем подытожить топик):

 

У условного меня на столе Toolcraft Exemplar и Heart of Kiran, мой ход, первый мейн. Оппонент антапан, рука полна карт.

Мое желание простое - срезолвить триггер Гнома, оживить с помощью подросшего Гнома Сердце и пойти им в атаку.

Какие слова и в какой последовательности я должен сказать оппоненту, и какие слова в ответ от оппонента я должен получить, чтобы исполнить задуманное?

И сразу же - полная смена ролей - должен ли я спрашивать оппонента (активного игрока) о чем либо, и в какой момент (и после каких конкретно слов оппонента) я должен сказать Shock в Гнома, чтобы тот машинку завести не смог?

Поскольку у тебя есть триггер, то ты можешь просто сказать:

- Хочу в комбат

- ОК

- После триггера оживил машинку

С точки зрения твоего оппонента:

- Хочу в комбат

- В респонс на триггер экземплара убить его шоком.

- Печаль...

Все просто.

Ну т.е. Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что?

Хан спросил, как не получить манашорт в мейн- я предлагаю сделать это именно так.

Это говорит только о том, что никто не придал значению твоему не имеющему смысл действию. Более того оппонент наверняка мог предъявить тебе "давление на оппонента". (Ты точно не планируешь взорвать свою бомбу?)

Ну меня вряд ли стоит обвинять в песочничестве. Могу вспомнить минимум два момента за последние три года, когда это было сделано мной на компетитив турнире один из которых случился, когда над столом наклонился один ноунейм по фамилии тесситори, так как разбирал мой джадж кол.

 

1. Пт вырождение богов, драфт. Я ничего не сказал про триггер минотавра, который растапывается и получает +2/+0. Напомнил оппоненту про это в мейн фазе, он сказал, что тригер пропущен и я позвал судью тесситори сказал, что тригер не имеет видимого влияния и предложил нам продолжить. Я сказал пас в мейн, имея на руке инстант за 1р с молотком на картинке. Точно помню, что у оппа были тапалки инстантовые, он паснул и в бегиннинг комбат я спросил пас еще раз. Все это под надзором судьи. Он паснул, я пошел в атаку.

 

2. Гп болонья, март 2016. Я играю джандом с бесцветными эльдразями. У меня тармо и хантмастер с токеном у оппонента два хита и два блокера, ратчет бомба на 2х у меня еще два тармо в руке и какой-то ремувал. Пас в мейн фазу. Оп - окей. Пас в бегин комбат, оп - окей (я надеялся он рванет бомбу). Я пошел в атаку.

 

Расскажите мне про песочницу и дку, пожалуйста. Если правила с тех пор изменились (что вполне могло случиться, ткните меня в это, пожалуйста).

И что твои примеры показывают? В обоих случаях ты мог второй раз не спрашивать и основываясь на том, что мы сейчас обсуждаем оказаться на шаге объявления атакующих. И в обоих случаях, если бы ты захотел что-то разыграть в начале комбата, то мог получить джаджколл с решением о том, что уже поздно.

Тот случай, когда ты думал, что у тебя был приоритет, когда на самом деле его у тебя не было

Более того, про триггер минотавра ты мог ничего не говорить до нанесения повреждений, вплоть до "ок-ок-ты умер"

Там не в этом дело. Рабблмастера тоже не нужно объявлять.

Как это работает:

У тебя рабблмастер/экземпляр на столе. Говоришь: хочу в атаку. Если оппонент не против, то состояние игры: начало комбата, триггер экземпляра/рабблмастера в стеке, приоритет у оппонента. Если оппонент дает понять, что ничего не делает, то действуем по правилам игры: разрешаем триггер, приоритет у активного игрока. Как это выглядит со стороны: "Хочу в атаку"-"Назначай"-"Раз у тебя нет эффектов, резолвим триггер, завел машинку/пошел гоблином в атаку"

По-моему, ты не получишь приоритет после триггера экземпляра, если заранее не объявишь об этом.

Подождите, тогда получается, что Toolcraft Exemplar позволяет вернуться к ситуации по старым правилам.

- Хочу в атаку

- Ок

- у активного игрока 2 варианта, нужный он выбирает сам, не спрашивая пассивного игрока:

а) Триггер срезолвился, оживляю машинку

б) Объявляю атакующих

То есть по сути пассивный игрок не получает приоритет после триггера если сам специально об этом не скажет заранее, что звучит очень палевно.

Самая большая беда этого топика, что 90% процентов задающих вопросы просто решили докопаться и показать какие они логичные. Дали 2 ссылки на официальные статьи, в них все написано. И ответ на большинство ваших вопросов - нет. Хан все написал как есть. Давайте не будем выяснять почему, видимо, это слишком трудно.

Если хотите еще раз:

1) Активный игрок обязан сам контроллировать ход своего хода, поэтому это его обязанность все правильно сказать;

2) Фаза начала комбата считается фазой для пассивного игрока. Поэтому по умолчанию пассивный игрок все делает в ней, а активный - в свою мейн фазу.

3) Получить приоритет в своем начале комбата можно только заранее объявив об этом с объяснением зачем. Если для этого нет причин на столе, то этого сделать нельзя. Абсолютно неважно, что и как вы скажете.

4) Все триггеры в начале комбата должны быть объявлены перед переходом к комбату, то есть одновременно с заявлением о переходе к комбату. Например: "Хочу поставить гоблина в начале комбата", "Хочу дать +3/+0 этому существу". Иначе они будут пропущены. (не считая тех триггеров, которые применяются по умолчанию типа exalted, как я понимаю)

А вот еще один вопрос встал) Шоткат это же сокращение общее для всех. Но зачем нужно сокращение для перехода от текущей фазы к следующей? После первой мейн идет бегин комбат, где активный игрок имеет приортет. Говорю "пас в мейнфазе", если оппонент на это "ок" то дальше объявляю триггеры демона/гоблина, оживляю земли и т.д.

На самом деле, можно просто прочитать статью)) Там все написано)

Если вкратце, то этот подход принят, чтобы избежать майндтриков определенных. Этот подход может навредить тому, кто не знает как правильно работает. Но ваш интуитивный подход может приносить преимущество активному игроку, даже если все в курсе.

ПС. вот даже на текущем формате - представьте, у нас существо 2/2, паровоз и built to smash на руке. У оппонента на руке подозреваем Welding Sparks на 4.

1) По вашей логике можно сказать "хочу в начало комбата" и смотреть на реакцию, он скажет ок, вы оживите паровоз, поняв, что там нет welding sparks;

2) По новой логике в говорите хочу в начало комбата/пасую в мейн и что угодно еще - оппонент говорит ок, вы можете атаковать только 2/2