Behind

чтобы подростить пацана и посадить его в машинку, например

Ну то есть в эту фазу сработает триггер, после которого мы сделаем все, что нужно. Благодаря триггеру мы окажемся в нужной фазе в любом случае, разве нет?

Это заблуждение. По текущим MTR, вы перешли к объявлению атакующих.

Я чувствую, скоро Impeccable Timing после демеджа тоже станет проблематично кинуть.

А зачем активному игроку переходить в начало комбата вообще? Триггеры же нельзя так пропустить?

Если кому интересно, Гэбриел Нассиф играет УВ-контролем на видео.

Даже не знаю, что круче - партия или комментарии. Ух!

Не знаю, заходит ли сюда кто-нибудь, но буду признателен сегодня в рыбе за

1 Pulse of the Forge - куплю

1-2 Surgical Extraction - английские могу купить

Это финиш, первый раз топик от Анталиса лучше, чем топик с Медведевым.

Друзья, нужно ваше мнение.

 

Что думаете про Voice of Resurgence в Абзане? Увидел 4 копии в листе с ГП Ванкувер.

В половине матчей хорошая, в половине - отвратная. Короче говоря, идеально ложится в идею колоды.

Подожди-подожди.

 

Вот хожу на дейлики. Я к этому отношусь как к возможности поиграть за 500 рублей в Магию, получить от процесса удовольствие. Я не считаю, выгодно ли мне играть, какие призы, окупят ли призы мне следующие три дейлика и так далее. Я думаю: вместо дейлика я бы мог пойти в кино или ресторан и там потратиться на такую же сумму.

 

Ок. Следуя из всего вышесказанного, я не кладу призы на счет никогда. Я забираю их пачками. А еще моя жена любит вскрывать пачки и дома мы с ней вскрываем пачки. И если в них попадается хорошая карта, то я радуюсь, что вскрыл хорошую карту. Если не вскрыл хорошую карту, то все равно получил удовольствие от процесса, просто оно меньше. То есть я НЕ должен радоваться вскрытому Тармо в призовом паке, только потому что условный Ромашка взял из этого же дисплея призовые пачки и там НЕ вскрыл этого злосчастного Тармо?

 

И да, такая радость заключается в том числе и в том, что теперь у меня есть Тармо, которого я получил СЛУЧАЙНО, и не придется его выискивать подешевле на аукционах. Но и в этом я не вижу ничего плохого.

Спасибо, ты все отлично разложил.

1) Ты платишь за хобби - поиграть, все ок. Осознанная трата;

2) Ты платишь разницу в EV бустера и курса на счет за возможность провести 15 минут за увлекательным занятием с женой. Ок, тоже осознанная трата за удовольствие;

Проблема в том, что ты не делал бы этого, если бы не стремление вскрыть там ценный мифик. А это уже бессознательная глупость. Потому что это стремление неоправданно.

И да, ты должен прийти в клуб и извиниться перед Ромашкой и отдать ему денег за Тармо, теоретически. Но поскольку ты вскрываешь бустера постоянно, то можно считать, что ты его заслужил.

Я уж не говорю про то, что вся эта дискуссия неплохо так объясняет почему магия двигается в эту сторону, а не в другую. Если бы вы не делали этого, у нас была бы другая игра. Без мификов.

По моему ты не так понял.

Воровство и мошенничество это умышленные действия, направленные самообогащение путём изъятия ценностей у других лиц.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что Тармо не достанется другим - это личностные изъяны и возможно социопатия.

Если ты купил пять пачков, вскрыл Тармо и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты - это абсолютно нормально. И напомню, что даже Лильки, извлекаемые из почтовых конвертов, были когда-то вскрыты в бустерах. Это как бы соль и основа Магии. Без вскрытия пачков игра остановится.

Я горю, короче.

Если ты вскрыл тармо из 5 паков, значит ты получил тармо за счет других очень одаренных людей, его не вскрывших.

Если ты вскрыл тармо в 100500 паках и радуешься, что вскрыл хорошую карту, которой будешь играть или потрейдишь на другие нужные карты, то ты не умеешь считать, потому что мог купить комплект этих тармо по цене условных 100500 дисплеев.

Если ты не вскрыл тармо, то ты просто отдал свои деньги человеку из первого случая.

Четвертого не дано. Поэтому покупка бустеров полностью идентична лотерее на почте, в которой никто из вас не участвует, потому что это глупо.

Так вот когда он говорит бесценно, он тоже не про деньги говорит.

1) Гулять под дождем или не гулять под дождем - это твой выбор. Но если есть возможность гулять под дождем за 100 рублей, то гулять за 200 - это глупость. Вроде очевидно.

2) Радоваться незаслуженной награде - глупо. Тоже вроде очевидно.

Собственно, больше я ничего не писал.

А ты в сексе, например, ради получения удовольствия тоже все по шагам делаешь?

А где просто получение удовольствия от того что нравится? Даже если это не логично/не разумно.

Вскрывать бустера, гулять под дождем, пить водку, дарить подарки - это все действия с отрицательным ожиданием ценности, которые могут приносить удовольствие. И то приносят они его или нет зависит не от интеллекта, а как раз от твоей скучности и унылости.

Научись радоваться жизни, а не считать её.

Ты забыл, что дискуссия началась с того, что кто-то решил мне навязать идею о том, что вскрыть лильку это бесценно. В остальном ты прав, каждый черпает удовольствие в различном. И пить водку или дарить подарки может иметь вполне положительное ожидание, потому что я не говорю только про деньги. Но если ты хочешь лильку, довольно глупо пытаться её вскрыть.

Так никто вообще не говорит про цель вскрытия Лильки в каком-то количестве пачков.

 

1) получение удовольствия от вскрытия пачков — это зависит от интеллекта и образования? Неважно каких: купленных за честно заработанные деньги, выигранных на очередном ППТКу, полученных в дар от друга на день рождения.

2) вскрыть Лильку из пачка приятно, вне зависимости от того, намеревался ты ее там вскрыть или нет. Вроде же простое утверждение. Если тебе это НЕ доставляет особенного удовольствия, а Ромашке доставляет, то это никак не говорит о ваших умственных способностях и полученном образовании.

Знаешь в чем проблема всех дискуссий? Если бы я мог теоретически, тебе что-то доказать, ты бы, наверняка, пришел к этому сам. Но нет...

Давай по шагам:

1) Лилька - редкая коллекционная карта популярной игры =>

2) Лилька обладает высокой ценностью =>

3) Тебе доставляет удовольствие получение лильки как ценности =>

4а) Для получения максимального удовольствия ты должен максимизировать ценность

4б) Вскрытие бустеров по РРЦ или курсу конвертации на счет имеет отрицательное ожидание ценности =>

5) Никогда не вскрывай призовые бустера и не покупай их.

Вроде несложно?

Я не думаю, что Ромашка говорил о вскрытии бустеров до посинения, пока не вскроет Лильку (при условии, что она будет в ММ17). Я думаю, что он говорил про удовольствие от вскрытия Лильки в принципе, например, в призовом бустере. И как раз такое удовольствие не зависит от образования и интеллекта, по крайней мере, прямой связи нет.

Какая разница, ты сразу купил дисплей, чтобы вскрыть тармо, или вскрываешь этот дисплей по 2 пака за раз в течение года, чтобы вскрыть тармо?

Видимо, образование и интеллект изменяют восприятие времени и способности к суммированию.

Вообще-то, спекулянты создают ликвидность, без которой рынок просто не будет работать.

Приходит сбер, хочет купить 100 акций газпрома (подставь любой ФИ). 100 есть у втб (но он их не продает, потому что они лежат в загашнике), 200 у альфы (аналогично). Внимание вопрос, где сберу купить акций?

Если же втб будет продавать акции, то он ничем не отличается от "спекулянтов" (кроме того,что у него объемы СИЛЬНО выше и влияние на рынок также).

Купить дешевле, продать дороже - это очевидная попытка получить выгоду за счет других. Потому что, если ты от этого выиграешь, то кто-то проиграет. В любом случае, ты получаешь ценность непропорциональную своему труду.

Есть билетное агенство, создающее удобный интерфейс покупки билетов за комиссию в 10% - это сервис.

Есть перекупщик, "создающий ликвидность", который "аля робин гуд", отщипнет тысяч 30-50 за билеты на Лепса у другого такого же предпринимателя, легитимно приобревшего немного частной собственности.

Если человек покупает дисплеи ТОЛЬКО что бы найти тармо - он идиот. Но ни кто и не писал, что скупит всю партию, что бы найти там Лильку

Бинго! Ровно это они и написали.

Психология зависит, но есть основы, которые закладываются на ранних стадиях развития, и такие уже образованием не меняются. Можно подавлять при помощи химии, хирургии или тяжелых психологических практик - но иногда легче купить бустерок.

Называть вскрытие ценной карты в бустере воровством это уже явно перебор. Да - это лотерея. Нет - в этом нет ничего плохого. Да - зарабатывать покупая бустер или даже дисплей не надо, потому что глупо. Нет - это правда лучше чем казино.

Кстати, проверь, как пишется девальвировать. А то слишком выделяется из поста.

Человек, который вскрыл тармо, очевидно, получает незаслуженно часть ценности, потерянной людьми купившими оставшуюся часть дисплея.

Соответственно, это и есть аналогия воровства.

Представь:

ты купил что-то на амазоне, а курьер стырил это из коробки - воровство

Ты купил 35 бустеров, но тармо был в 36-м, который вскрыли маппером - мошенничество

Ты купил дисплей, но там нет тармо, потому что он достался другому человеку - бесценное удовольствие?

Перекупка овощей создает благо для производителя овощей и конечного потребителя овощей хотя бы потому, что первому не нужно самому тащить свои овощи из Краснодара в Москву, а второму ехать за овощами из Москвы в Краснодар.

Все звучит логично, пока не сравнишь цену оптовую в Краснодаре и розничную в Москве.

Ты вот сейчас серьезно назвал предпринимательство недостойным занятием, получением незаслуженных ценностей и поставил в один ряд с воровством?

Далеко не любое, я думаю ты сам понимаешь разницу между созданием новых и полезных благ для общества и перекупкой овощей, рекламой кока-колы и деятельностью риэлтеров.

http://joyreactor.cc/post/2266577

Спасибо, этот небольший комикс полностью соответствует моим убеждениям. Не очень, правда, понимаю, как он может сподвигнуть к покупке дисплея ради бесценной радости от вскрытия Comet Storm.

А потребности во вскрытии Лилианы в бустерках это уже не потребности?

Не стоит от таких вещей оценивать интеллект или образование.

 

 

По секрету скажу - это зависит от психологии личности.

А психология личности зависит от интеллекта и образования, наверно? Или на психфаке это не проходят, чтобы не девольвировать материал предыдущих курсов?

В любом случае, получение ценностей, которые ты не заслужил не может считаться достойным занятием. Где-то оно называется лотереей, где-то воровством, где-то предпринимательством.

Хз, Жень.

Мне кажется ты такой угрюмый и сварливый от характера, а не от интеллекта. Не льсти себе, твой апломб - "смотрите какой я образованный", выглядит пошло.

Да, у меня много проблем с социализацией, потому что у меня очень сильно бомбит от многих социальных явлений. И для меня очевидно, что мой текущий демарш - это как раз то, о чем писал Падус (про форум любителей пива).

И ты прав, что это выглядит пошло, потому что пошло выглядит любое позиционирование. Поэтому лучше вообще ничего не писать никогда.

Ой, не надо тут про успешность. Можно быть успешным, чтобы позволить себе вскрывать столько пачков, сколько захочешь. Потому что удовольствие, получаемое от вскрытие, для многих действительно бесценно.

 

И это мало связано с успешностью.

А лотерейные билеты ты на почте не покупаешь случайно?

Я не говорил про успешность, я говорил про интеллект и образование. И их наличие ведет к однозначным выводам. А тот факт, что удовольствие от вскрытия для кого-то бесценно, говорит лишь о том, что других удовольствий испытывать не приходилось. По секрету скажу, что удовольствие от выскрытия комплекта лилиан из почтового конверта абсолютно идентично.

Какой же ты, Женя, иногда зануда бываешь. Прям ваще. Ну зачем везде выгоду искать? Зачем что-то всегда считать? Конечно я прекрасно понимаю, что покупать бустеры и открывать их - почти всегда невыгодно. Но это же так круто! Представь хоть не секунду, почувствуй себя ребенком хоть на миг. Ты берешь бустер и не знаешь, что внутри. А там могут быть самые разные карты, даже иногда сокровища! И ты с замиранием сердца открываешь его. Ты чувствуешь этот адреналин в крови и понимаешь, что играешь в Магию не только, чтобы выигрывать.

Мне кажется, где-то в этом тексте зарыты причины всех недопониманий и споров в разделе модерн.

Ух как подколол то прям, на пятерочку.

И ведь опять вот это вот московское - типа, вы тут в своем Питере по 20+ человек турниры собираете, кто вы вообще такие?

Мерзковато.

Причем тут все это? Ты приводишь данные с локального турнира, где все играют чем нравиться и на что карт хватает. И Назар провел аналогию, может немного притянутую, но сути это не меняет - не стоит делать заявлений о формате в целом на основании того, чем играют конкретные Вася и Петя.

Я тоже на модерновом дейлике сражался за призы в окружении трех эльфов и что? мне надо срочно петицию визардам написать о доминации эльфов в модерне?

Купить легко, были бы деньги. Но когда сам вскрыл Лилиану в бустере - это бесценно.

Бесценно - наличие знаний и компетенций, позволяющих получать доход, достаточный для удовлетворения собственных потребностей.

А то, что ты говоришь - это история про бомжа, который пятихатку нашел на дороге.

Фотка не та.