hp-gannibal

В этом билде 4 грим дисковери будут актуальнее чем 2 грима и 2 сайн ин блад, поскольку всегда будет прилично целей для вытягивания

х3, неоднократно побеждал алликов моногрином, все зависит, так или иначе, от скилла пилотов и приходов. Венгевайн? Да возможно, тем более, что он и с дровом потрясающе синергичен (сыграли дров на 4, подровали 3 мелочи, вернули венгевайна). Но тогда уже прийдется разгружать количество эльфов, а это не есть гуд

Без нактурнусов основная идея вампиров загнется, а с ней, скорее всего и вся колода, окончательно

Да, я постепенно прихожу к этой идее. Вообще ченелерс - кабанчик неплохой, но уж слишком ситуационный, а мы ведь делаем вид, что пытаемся играть стабильно. Мише: если брать глобальную идею - то просто нечего вытаскивать. А так, в сайде, венгевайн вполне и вполне

После РоЕ добавил некоторые карточки и немного потестил. От ГВ листа отказался как от менее играбельного. В итоге получилось следующее нечто: // Lands 4 Oran-Rief, the Vastwood 2 Verdant Catacombs 8 Forest 4 Misty Rainforest 4 Tectonic Edge // Creatures 3 Joraga Warcaller 4 Mul Daya Channelers 3 Elvish Visionary 4 Arbor Elf 4 Nissa's Chosen 4 Llanowar Elves 4 Elvish Archdruid // Spells 4 Nissa Revane 3 Garruk Wildspeaker 3 Eldrazi Monument 3 Momentous Fall // Sideboard 4 River Boa 1 Thornling 4 Acidic Slime 3 Windstorm 4 Great Sable Stag 4 Naturalize 4 Dragon's Claw 2 Pithing Needle По тестам скажу, что дров определенно находится на своем месте, чего не скажешь про Ченелерсов. В идеале они должны идти в атаку на третий ход на 6, но на практике слишком часто опция с топ дека заставляет лишь недовольно поморщиться. Тут правда есть определенные опции в борьбе с топдеками (8 фечек, нисса), но они тоже не все фиксят. Сайд привожу безразмерный, подгонять его надо под конкретную мету, что против чего уже не раз говорилось, но если еще остались вопросы - могу продублировать...

Миша красавец! Я только хотел напомнить, что по этой теме вообще-то вампиров обсуждают

Отчет читался интересно, вот только анализ матчапов вызвал здоровое недоумение. Я играл вампирами некоторое время и лично у меня сложилось ощущение, что матчап с валакутом - почти не берущийся. Да и правильная виня с правильным пилотом тоже намекает, хотя тут более спорно...

Продолжаем мусолить тему венгевайна, только на сей раз - в эльфах со сплешем на красный // Lands 4 Rootbound Crag 4 Raging Ravine 1 Mountain 3 Misty Rainforest 8 Forest 3 Verdant Catacombs // Creatures 4 Bloodbraid Elf 4 Elvish Archdruid 4 Llanowar Elves 4 Mul Daya Channelers 4 VEngevine 3 Master of the Wild Hunt 4 Wolfbriar Elemental 4 Arbor Elf // Spells 3 momentous fall 3 Eldrazi Monument // Sideboard 3 River Boa 2 Thornling 1 Pithing Needle 3 Great Sable Stag 3 Acidic Slime 3 Mark of Mutiny На голдфише дека выдает умопомрачительные результаты в стиле "атака на 10 на третий ход и еще на 15 по воздуху на четвертый". Как альтернатива - сказать волкоэлема через арзидруида на четвертый ход на МНОГО. Количество "не криче-не ленд" спелов сведено к минимуму и ограничено высоким костом, дабы повысить эффективность проводниц и дать возможность бладбрейду ВСЕГДА каскадиться в кричу поднимая венгевайнов с грейва. Сайдовые марки позволяют не проигрывать одной карте (привет беня!). МОнумент, возможно, имеет смысл поменять на overrun.Лист еще очень сырой, но думаю после тюнинга покажет себя в формате самым лучшим образом даже на высшем уровне.

флешфризы + в резиновом сайте на его нигейты находятся наши. опицй много, вопрос только в заточке под конкретный билд вопрос еще такой, как насчет использовать сингловой опцией Inkwell Leviathan. Острова у оппа будут в любом случае, а перспектива после комбы быстро выиграть игру оч радует. Вот только не слишком ли тежел парень? Еще немного про сомнения о леве: Все наши тяжелые не циклящиеся бивни делают очень много филигрия генит, возвращая нас к жизни сфинкс, большой и страшный, до сайда выигрывает нам игры против джанда и валакута, после сайда тоже очень крут шарум - достает нам "правильные" карты, помогает вытягивать игры после "Гемороя" и прочих ситуаций, когда опен не возможен. ЛЕва моментального эффекта не дает, но большой и тяжелый шрауд-анблокабл бивень, выигрывающий нам игру за 3 (2) хода, после комбы. Полезен? [mod]: плиз, давайте без мультипостинга

деку тестил очень долго. ПОтенциал очень большой, но в каждом конкретном случае нужна доводка под метагейм. Из дополнительных опций рассматривал Jace, the mind sculptor и Pilgrim's eye. ДЖейс, поставленный вовремя хорошо стабилизирует матчап с джандом, в мирное время помогает быстрее подровать все для комбы. Топтер не понравился, с одной стороны вроде и фиксер и блокер, но возможно я играл со слишком большим количеством агро дек, там на третий ход уже хочется говорить врас, а если чашку не привезли, то хоть кольцо... по матчапам: вампиры - до сайда - близки к баю/после сайда - бай Валакут - до сайда - близки к баю/после сайда - бай Джанд - до и после сайда - примерно 50/50 Моноред/БР - до сайда - 40% на ходе, 10% на дрове/после сайда - близки к баю Мифик - до сайда 40%/после сайда примерно 50/50 НАйя - до сайда 50/50, после сайда примерно 60/40 в нашу пользу ГРиксис контроль - до и после сайда примерно 50/50 (Результаты сильно разнились, в зависимости от листа ГРиксиса) ... УВ контроль - до сайда мы близки к баю/после сайда мы бай МИл - мы бай и до и после сайда СРазу оговорюсь, результаты далеко не безусловные, сайдом можно заточиться совсем по другому, но сайд, на котором остановился в итоге я - расчитан на местный метагейм и этот сайд думает, что контролей не существует...

меня всегда интересовало, почему в мифике не играеют зиггуратами? вроде количество не криче спелов минимально, а с таким количеством манаразгона сказать час вовремя не составит труда

А чем приятно играть с джандом? первый же тринакс - и мы остановились, а дальше нас просто переедут по качеству карт...

^^ Тогда весьма странно, что счет настолько односторонний

А Дэн пользовался такой замечательной карточкой, как Unstable Footing?

ну скинь оба листа, интересно глянуть. когда тестил моногрин, матчап с рдв отрицательный у любого вариант эльфов. моногрин пытается что-то выправить благодаря скорости, сплеш на белый - возможностью лайфгена.

нашел какие-нибудь стабильные решения в матчапе с контролем? или?

Ну если отталкиваться от логики "джанд тр***ет формат", то давайте все играть джандом! Лично я им играл на протяжении двух месяцев, более скучной деки не видел. Вероятно именно отсюда и попытки придумать каую-либо альтернативу...

1. Иерарх служит больше как белый мана сорс. Используется в количестве одной штуки, ибо не эльф и не качается варколлером, не дает ману за архидруида 2. Ответ на вопрос см. в своем пункте №5. Эльфов мало и большое количество варколлеров не актуально. А без, хотя бы, 2 эльфов на столе - он просто мишка за 3 маны 3. Да 4. Против джанда . В поздней игре - просто карта победы - топдекни и победи 5. Собственно ответ я рассмотрел в пункте №2 Небольшая ремарка по матчапу с джандом. Наиграно было достаточно много, причем с самыми разными версиями билда. Идет очень плотно и ровно, после сайда даже в плюс, как я уже писал.

Сейчас тестирую GW вариант этой деки. Впечатления самые положительные, играть интересно, хотя и сложнее чем моно вариацией, но опций - несравненно больше // Lands 1 Plains 10 Forest 4 Oran-Rief, the Vastwood 4 Sunpetal Grove 4 Stirring Wildwood // Creatures 2 Joraga Warcaller 1 Ranger of Eos 1 Noble Hierarch 4 Llanowar Elves 3 Arbor Elf 4 Leatherback Baloth 2 Stoneforge Mystic 4 Elvish Archdruid 3 Wolfbriar Elemental 3 Master of the Wild Hunt // Spells 1 Bestial Menace 3 Path to Exile 1 Basilisk Collar 1 Behemoth Sledge 2 Eldrazi Monument 3 Vines of Vastwood // Sideboard 3 Windstorm 3 Acidic Slime 3 Great Sable Stag 1 Pithing Needle 2 Thornling 3 Celestial Purge По билду: Из неожиданных опций - отлично себя показывающий в ряде случаев опциональный вайнс, он помогает и с джандом от пульса, спасает важных крич от прочего ремувала, в агрессивной игре может помочь с добиванием оппонента как прокачка. Животная угроза, как сингловая опция весьма интересна как пища для монумента + сама по себе неплохо раздает, если хотя бы раз была прокачана оран-рифом По матчапам: Вампиров мы уничтожаем во всех проявлениях и если до сайда у кровососов еще есть какие-никакие шансы, то после сайда матчап чуть ли не 90/10 в нашу пользу. Едва ли не тоже самое можно сказать про матчап с мифик бантом - большое количество стопящих существ и главный трик - мастер охоты + ошейник василиска творят чудеса. С джандом до сайда примерно 50/50 и 60/40 в нашу пользу после. Матчап очень ровный и плотный, многое зависит от скилла и раздач. Про моноред пока ничего не могу сказать, слишком мало наигранных игр. С UW контролем матчап ужасающий. В итоге, после долгих попыток что-либо сделать, было решено на матчап просто забить. Тестил лапс, эскортов, асеншны, добавлял аленей иголки и слизи, но врас все равно лечит все. Для такого контроля мы - почти бай.

А руинбластер не помогает против валакута? Ну или как минимум медлит... Не играю джандом с выхода ввк, но серьезно задумываюсь над тем, чтобы снова собрать его на регионал. Джанд чарм - вполне достаточноу ниверсальный трик против многих дек, но увы, не 100%. хорошо работает с дреджем (которых не существует), с опеном (вовремя сыгранный - дает тебе огромный шанс на выигрыш партии), помогает против эльдрази и вампиров (причем как масс ремувал, так и грейвхейт от бладгастов и разной мерзости типа грим дисковери)

Немного доработанный лист Лукаса ФЛорента с последнего ГП Lands 4 Oran-Rief, the Vastwood 8 Forest 8 Forest 2 Tectonic Edge Creatures 2 Ant Queen 4 Llanowar Elves 4 Master of the Wild Hunt 4 Elvish Archdruid 1 Noble Hierarch 1 Omnath, Locus of Mana 4 Leatherback Baloth 4 Wolfbriar Elemental 4 Joraga Warcaller 4 Arbor Elf Spells 2 Garruk Wildspeaker 3 Eldrazi Monument 1 Bestial Menace // Sideboard SB: 2 Pithing Needle SB: 2 Overrun SB: 2 Thornling SB: 4 Windstorm SB: 4 Acidic Slime SB: 1 Soul's Majesty Довольно сильно в минус с моноредом, нужна очень плотная "правильная" сдача, чтобы не попасть невовремя под квейк и не помереть от забегов на третий-четвертый ход. В остальных матчапах все достаточно круто и еще более стабилизируется после сайда. Кстати сайд - сильно заточен против вампиров и джанда. Но к сожалению не поместился Vines of vastwood

Кстати, я не совсем понимаю, почему в современных билдах отказались от такой старой сингл опции как монумент эльдрази? Он ведь неплохо повышал атакующий потенциал, с хорошим кпд на счет бладгастов. А сейчас стало еще круче из-за аристократок. Или я не прав?

Ну да, с удовольствием посмотрю на 5-0 НАйю и вампиров. а вообще печально, ощущение такое, что вердвейк выходил зря, джанд как рвал, так и рвет :'(

С каластрией такая опция, как грим дисковери, приобретает дополнительную ценность. Кидать в нее пас в ранней игре- приближать выход ультимативных опций. А для дек без белого вообще начинается карнавал. Нет ремувала накрыть каластрию - и бладгаста лучше вообще не блочить, дороже выйдет. С контролями- так вообще песня. С боросами критично хуже, тут надо после первой выбрасывать бладгастов как ужасную мерзость и заржять комплект хексмагов. В общем суть билда представленного мной (урж ту фиды таки поменяю на дисфигуры) - поместились почти все критичные опции. Билд собственно я уже тестил, с контролями всех цветов и направлений играем хорошо, с агро чуть похуже, но только до сайда, после сайда все становится на круги своя...

Блудхастами намерен играть минимум тремя в мейне, так как они очень здорово комбятся с каластриями и монументом. фактически это бесконечный атакер, который, в паре с каластрией, приносит немалый профит. а вот противостояние "дисфигура-вс-урж ту фид" действительно крайне жесткое и однозначного ответа у меня пока нет...