Evered

Так что никаких осенних Камигав(

 

П.C. это из совсем недавнего от МаРо если что

Я Камигаву не застал, но люди, кто успел отротироваться из игры очень ее хвалили за арты\флавор-тексты на картах. Неужели там все так плохо было? Или просто мода на самураев и катаны сменилась вампирами\зомби\ктулхами?

А что сейчас с глазами уджина и элдрази темплами делать? Предполагать, что эти карты останутся в формате? Или нет? Если нет, то пора ли "фиксировать" и ограничить себя в возможностях поиграть "лучшей колодой формата"? Как-то выбор получается из "играй слабой колодой, которую точно не забанят" или "неси убытки".

Рассчитывать на то, что Виззардам все равно потеряют ли игроки деньги от их банов или нет. Остальное- личный выбор каждого.

Очередной "амненорм". Расскажи пилотам твина, пода, делвера, трона.

Бан пода, твина, шамана и дига\круиза был очевидным делом времени. Их время пришло. Пилотам обидно и в этом нет ничего удивительного.

Но предполагать, что эти карты останутся в формате было очевидной глупостью. не хотели потерять денег- надо было "фиксировать то самое", хотели играть до самого конца- не жалуйтесь.

...

учитывая что в моём городе меджик ненавидят те, кто в него играет...

а в чем проблема просто перестать играть, раз хоббии отнимает столько денег, времени и нервов? зачем за дорого принуждать себя к чему-то ненавистному?

всякие, всякое и рок-н-ролл подрывает здоровье, но хотя бы удовольствие приносит

Убогую стилистику рисунков из Ориджинса и БФЗ действительно заменили на нормальную или мне только кажется? Вроде "глянцевость" и прилизанность артов исчезла.

это счастье в "бумаге" будет издаваться или только онлайн?

Snitch, кстати, а будут еще видео твоих игр в лиге? Я даже на канал твой подписался утубовский, чтоб не пропускать, а пропускать-то нечего оказалось =((

Вступил. Даже аккаунт создал специально ХД

я на такое ради одной группы не готов. но респект и 2 рюмки чаю тому джентльмену, кто зазеркалит группу в вк.

Пора кстати сделать отдельный подфорум для коммандера, такие же как у стандрта\модерна\легаси.

Плюсую, отдельный подфорум уже просится для формата.

Chuchonif Сфера- мега зачет! Дед реально шарит что к чему!

Я услышал 2 аргумента против. 1. эмоции (самобытный формат, болт плохая карта, теплое и мягкое, вот это все). 2. цена вхождения в формат (это вообще не аргумент, если мы рассматриваем компетитив магию).

 

Вы же пишете "да, формат нужно править". Как править и что в итоге должно получиться? Для конструктивного диалога хотелось бы услышать развернутые ответы.

Конструктивно: 1) Вы игнорирует кардинальное отличие формата от остальных, ранее существовавших. Да здесь болт- не карта и тд, это фича, а не бага, точно так же как и бОльшее количество хитов.

2) Ценовую политику можно отбрасывать сколько угодно раз, но это было и остается аргументом, всегда. В данном случае изменение в правилах требует увеличения вложений в деку (наверное у половины или более игроков в формате) на на треть или около того. При прочих равных, такое изменение- не нужно.

Да, я пишу, что формат нужно править. Для начала банлистом, чем сейчас и занялся Комитет. Об этом можно судить исходя из их заявлений на офф. сайте Дуэльного Командера. Любым изменениям предшествуют тестирования, и, насколько я понял, они идут. Значит- изменения в банлисте и тд у нас впереди.

В данном случае нам предложили изменить один из фундаментальных параметров формата (такие же, как размер руки или библиотеки). И здесь я против.

И еще раз о конструктиве: все мои аргументы основаны на тестах, который я провел играя с 25 хитами. На чем основаны ваши выводы?

Суть изменения не просто взять и уменьшить кол-во хитов. Должны измениться а) стиль игры и б) сами деки. Взять старую дечку и поиграть с 25 хитами ничего не покажет. Мне кажется, что у большинства здесь такое глобальное непонимание по этому поводу.

Изначально формат был о бОльшем количестве жизней, столь необходимом в мире синглтонов и возможности играть картами по другому (дровать с сильванки по 3 карты, ставить Зура с прикрытием фазинга и тд и тп), те формат никак не связан с 60-ти карточными колодами. Прекратите теплое с мягким сравнивать!

Здесь не применимы "Ваши" категории, о комплектах карт, играбельности всяких болтов и другой ерунде. Подобные изменения и приведут к "Легоси 2.0".

Да, формат нужно править, и сломается еще не одно копье, перед тем как он станет более сбалансированным. Однако, не стоит лишать формат самобытности! Это примерно как сделать отсечку по выпускам, а-ля модерн: "Играют только выпуски позднее Urza's Saga, например"- бред!

БОООльшее количество хитов, широкий доступный кардпул и синглтоновость всегда были флагманами формата!

И второй мой аргумент в пользу сохранения 30 хитов: возрастает критичность наличия в деке Дуалок, к которым вот вообще не у всех есть доступ. А именно это и было одним из порогов для вхождение в Легоси. Да можно играть без них, но разница "с ними" и "без них"- огромна, а бОльший запас жизни помогает нивелировать этот дроубэк. Хотим ли мы такой же ситуации в формате, который хочется развивать...?

Сегодня долго тестились в режиме 25 жизней (Grand Arbiter Augustin IV VS Anafenza, the Foremost)- всем не понравилось: Августин постоянно стабилизировался только 1-3 "комфортных хитах" и отъезжал от любого чиха , Анафенза четко порола себя всякими пейнушками, слияниями маны и тд. В результате, как и предполагалось, хиты превратились из ресурса в "таймер" и ограничитель- это ужасно.

garr, а почему не хочется делать сплеш на 2-ой цвет? всяко ведь сильнее должно получиться... грубо говоря: черный за блоссомом\ дискардом и дисмемберы с меньшей болью , белый за пасами и широким сайдом, красный за болтами, зеленый... не представляю для чего... талисманы симиков...

Назар, побалуй чем-нибудь опасным плз

...

А вот Венсера я еще бы подумал.

В рамках минутки конструктива. Я пробовал играть дуэльным Венсером как Кликой (просто самой Клики не было под рукой): собственно генерал и 30+ контры, кантрипы, пару обвесов без комбоаута с Туннел виженом. И норм заходило на самом деле. Да, сам план деки на игру крайне тягомотный, но обсуждается не это. Дека вполне могла в местечковом метагейме.

Гоблины прикольные, но суть деки в скорости, а они за 5

Не редко бывает, что 1 конец мы разыграли, а 2 других нациклили или наоборот. При этом не всегда хватает одного резолва Конца для победы. В такой ситуации мы остаемся без нашего "комбы" (надеюсь все присутствующие понимают, что наша "комба" и какой-нибудь инфинити-дамаг, это совсем разные вещи) совсем. Подобная ситуация может так же возникнуть при игре с контролем, когда в попытках прорваться через контру мы нам все Концы отменили.

Да, конечно у колоды есть параллельные и альтернативные планы в виде лд и хардкаста, но удобнее ставить сразу 5 парней, чем по 1 несколько ходов.

ucreature Потенциал генерала "вообще" обсуждается в профильной теме нового выпуска (линк выше). Определитесь с темой обсуждения (из первопоста не ясно): мы обсуждаем дуэль или мультик? если это абстрактное голосование и рассуждения на тему, зачем здесь Ваш лист? если мы обсуждаем конкретную колоду, зачем голосование?

...

наиграл НьюЛамогом порядка 100-150 игр...

Предлагаю Вам вернуться в тему, когда этим генералом проделаете такой же труд. Расписать матчапы с основными фаворитами формата. Рассказать с кем играете хорошо\плохо, почему вероятно так происходит, чего не хватало, а в чем видели сильную сторону в процессе игр. Все с удовольствием выслушают конструктив и помогут обсудить.

Пока же это все: "О глядите новая легенда, я ничего не знаю, но запощу тему, накидаю карт в цвета, там кто-нибудь уже разберется"

Предлагаю не оффтопить про урза-земли в теме про непонятно что, а делать это в профильной, про Уламога.

 

В магии 5 цветов => 5 моноколод, 10 двухцветок и 10 трехцветок. Это как мининимум 25 возможных стратегий. Вместо этого мы имеем 3-4 условных архетипа, реализованных в 8 примерно генералах.

 

От уменьшения жизней до 25 новых легенд для формата не появится, совсем никак. Не появится новых комб и сомнительно, чтобы вылезли новые стратегии, которых ранее совсем не было. Просто все дохнуть станут быстрее.

ЗЫ. Проблема какого-нибудь Бримаза не в том, что он не успевает 30 хитов снести, а в том, что на 4-ый\5 ход он ловит врас и нечем восстанавливать адвантаж.

...

10-12 дек в коммандере - это абсурд.

А вот это, имхо, неверное утверждение. Если в обычных, 60-ти карточных форматах, колода рождается из комбы\синергии, но в ЕДХ в первую очередь смотрят на самого генерала, а уже под него набирают карты\комбы\синергии. Годных легенд для построения определенных архетипов или нет или они только в определенных цветах. Да и вообще сейчас выбор компететив легенд очень узок, имхо.

Именно из-за отсутствия широкого выбора адекватных генералов у нас и получается 10-12 дек. Остальные генералы или оверкост, или откровенно абсурдны. В каждом архетипе\цветах есть свои лидеры- ими и играют.

А зачем было от твинов сайдить матрицы? У конца же отличный мейн против твинов...

На самом деле Твин был плохим матчем для Конца. Имхо, с обычным контролем полегче, тк он не может выиграть внезапно, а мы просто начинаем по хардкасту ставить мужиков обходя релики. В Конце не так уж много ремувала (+ он весь дорогой, а на много маны мы не часто выходим) и пропустить залетного экзарха\фею ЕОТ+ твин в свой было очень реально.

Зачем гоблины в этой колоде?

Концом играть против реликов совсем не хочется, понятно, что можно выиграть, можно обыграть. Но каждый раз вылезать из позиции снизу - это явный провал в выборе колоды.

Не совсем понял мысль. Вопрос задавался о самой целесообразности игры Концом в нынешней мете из мейновых реликов и предполагаемых контролей?

Кто-нибудь планирует тестироватьв деке Goblin Dark-Dwellers или как-нибудь переделывать билд под эту карту?

Я в ближайшее время планирую тестировать с 1 копией в мейне, вместо синглтона Аваланча.

ЗЫ. Есть у кого-нибудь опыт игры против новых Эльдразей (УВ\УБ)? Даже гипотетически, мейновые релики (до 6 штук) для нас оочень плохо. Как быстро Эльдрази стабилизируется после Конца на 3-4 ход? Есть ли возможность выиграть в это окно? Или все сводится к "раздал\не раздал" фульминаторов.

Может есть свежие идеи на сайд, кроме очевидных чуеров\новых солей?

Про 4 правило и Бубны в дуэльнике:

Может быть просто ввести правило, которое запрещает источникам давать моторой нет в цветовой принадлежности генерала? Да, это несколько ограничит некоторые карты, вроде Эльдразевского Совера или Annex. Но пока в формате и не видно основанных на этом механик. Если неожиданно появятся- правила доработаются.

Evered Ну я то писал как раз в том смысле, что просто стали абузить несколько завышенное количество хитов, недаром вон Олоро забанили, там можно было вообще суицидить по полной и не умирать. Должен быть баланс между тратой жизней как ресурса и попытками остаться в живых. Сейчас, имхо, формат смещён к первому.

Я понимаю, что высказывалось как раз обратное мнение (про сокращение жизней).

Я имел в виду, что согласен в утверждении "жизни-ресурсы". А мне нравится этот расклад, как он есть сейчас. И его я бы хотел сохранить.

ЗЫ. И еще пилотам без тру_дуалок в деке станет в разы тяжелее. Понимаю, что нищебродство не порок и не аргумент, но людей кто играет без дуалок в разы больше, чем людей с ними.

Не хотелось бы создавать ситуацию, где покупка\отсутствие Моря и тд сильно увеличивает\уменьшает шансы на победу.