Levik

1 час назад, Next_rim сказал:

В связи с многочисленными вопросами от едхшников, прошу судей поставить некую окончательную точку в вопрос - закрутка через гитрога с зашафлом это слоуплей или нет? 

В столе The Gitrog Monster, дискард аутлет (например Putrid Imp) и в руке Dakmor Salvage. Дискардится земля, в стек идет триггер жабы, вместо дрова - дредж сальважа. Если упала земля, то в стек идет триггер жабы на подроваться, в респонс скидывается сальваж и кладется второй триггер которым дреджится далее. 

В колоде Ulamog, The Infinite Gyre. Когда он попадает на кладбон, триггер зашафла резолвится. 

Суть в том чтобы настекать столько дополнительных продровов от доп. земель сколько потребуется чтобы сдровать всю колоду. Когда триггеров достаточно, жаба перестаёт дискардить сальваж, и резолвит триггеры дрова, берёт в руку колоду. Дальше действия возникают в зависимости от конкретной сборки, но там уже четкие лупы из двух-трёх карт которые очевидно шорткатятся. 

Мнения расходятся. Есть большой пост на реддите с обсуждением где приходят к выводу что это слуоплей. Есть большой пост в праймере по жабе где говорят что это не слоуплей, и так делать можно. Ловкий маг может мануально это показать минут за 5-10, проверено на практике. 

УПП - регулярный, если это важно. 

 

Если такое творится в дуэльной игре, для которой у нас есть специальные документы, то это похоже на медленную игру - луп с недетерминированным количеством итераций. Как правильно привели пример выше - колода Four Horsemen в легаси страдала такой же болезнью, о ней много всего написано. 

Поскольку для мультиплеера таких документов нет, то я позволю себе немного пофилософствовать. 

Слоу плей - понятие турнирное. Если у вас есть нет ограничения по времени на раунд, то и проблемы такой нет. Если же у вас есть ограничение, то я вижу два варианта: либо следовать той же идеологии, что и в соревновательной дуэльной магии, либо создать домашнее правило, которое такую закрутку легализует.

Существующие правила для циклов чётко описывают, что происходит, если кто-то из игроков решает вмешаться в закрутку. Если циклы предопределенные, то это просто сделать, указав условный номер итерации и шаг внутри неё. Если пойти по пути хоум рула, то надо задуматься над альтернативным способом останавливать закрутку в определенный момент. Я затрудняюсь  сформулировать критерий, позволяющий прерывать закрутку и ответить на неё в какой-то момент посередине её, но может у вас получится.

Огни не запрещают разыгрывать за ману. Огни разрешают кое-что делать бесплатно.

4 минуты назад, Shatalkir сказал:

Неправильно, потому что не читаю карты. То-то я и думал, почему я никогда не флипнутую не заворачивал. Однако, если, в теории, лишить ее дефендера, это как будет работать?

Эффект типа High Alert, например, позволяет пойти в атаку, да. Трансформация не изменит состояние Твари - оно будет продолжать атаковать.

Арена ректор с Тероса хороша)

4 часа назад, William сказал:

Может ли Forbidden Orchard добыть бесцветную ману?

Цветов в магии всего пять и "бесцветный" не является цветом, поэтому выбрать его для получения бесцветной маны с Forbidden Orchard.

А вот типов маны в магии 6: пять цветных и бесцветная. Поэтому, например, Reflecting Pool дать бесцветную ману может, если у вас есть, скажем, Reliquary Tower.

1 час назад, Fantasts сказал:

Странное СОВпадение - все промки для едх)

СОВершенно случайно все четыре - тюторы!

«Наш турнир проходит на соревновательном уровне применения правил, поэтому мы ожидаем от вас знания правил игры и турнирных процедур.»

С этого заклинания начинаю каждый соревновательный турнир, на котором выступаю главным судьей. Обычно, в дополнение к этому, я напоминаю о важности общения с оппонентом и необходимости позвать судью, если во время матча происходит что-то непонятное или что-то сломалось. О том, что же скрывается за этими словами сегодня и пойдёт речь.

Не думаю, что для читателей анлимитеда это сюрприз, но после длительного перерыва к нам наконец вернулась старая система квалификации на про туры, простите, плеера туры. На смену сотням квалифаеров, мало чем отличающихся от базовых (регулярных) турниров выходного дня, пришли соревновательные турниры средних размеров, главным призом которых является путевка на турнир на верхушке пирамиды киберспортивной сцены Магии. Различие с прошлой жизнью в том, что теперь в нашем регионе, во-первых, таких квалов гораздо больше, чем три в сезон, и, во-вторых, ведут они на турнир, находящийся в Европе (читай легче добраться). А значит и количество игроков, которые действительно доедут до ПТ из нашего региона станет больше. Сегодня я позволю себе дать несколько советов о том, как взаимодействовать с судьями и игроками в условиях, когда вы не говорите на одном языке.

Трудности перевода

Даже если вы прекрасно владеете английским, за игровым столом у вас могут быть сложности в общении с оппонентом, ведь он может совершенно не говорить по английски. К счастью, для игры в магию совершенно не нужно говорить на одном языке, достаточно общаться на общем языке. Жесты и магические термины одинаково понимают игроки по всему миру.

И все бы было хорошо, если бы не существовали такие игроки, которые не хотят быть понятыми. Обычно ситуация, в которой проявляется такой игрок, выглядит как непонимание текущей игровой ситуации. Например игрок хочет изменить свои решения в бою, апеллируя к тому, что где-то что-то не расслышал, хотя на самом деле не заметил какую-то деталь, например блокера. Казалось бы, что такого игрока должно быть легко раскусить и дисквалицировать, однако на деле расследования таких инцидентов не часто заканчиваются таким образом. Тут много нюансов, один из которых действительно заключается в том, что если игроки не очень четко общались, их могли в самом деле не расслышать.

К слову, в течение последнего года у нас появилось правило, которое позволяет игрокам менять своё решение. Для этого, разумеется, нужно позвать судью и если тот посчитает, что никакой информации получено не было (в том числе действие или бездействие оппонента), то он может позволить это сделать. Об этом чуть ниже. 

Такая виртуальная безнаказанность однако не означает, что от такого игрока нельзя защититься. Главный мой совет здесь - не торопитесь. Дайте оппоненту завершить действие. Заявил заклинание? Подождите пока он укажет цели и повернёт земли. Хочет атаковать? Пусть повернёт существ и обозначит что закончил. Встали в дабл блок? Узнайте порядок блокеров. Пытается использовать кубик для обозначения токена? Замените на протектор, рекламку, бумажку.

Второй совет - обозначайте время своих действий. Особенно, это касается моментов, когда обычные турнирные сокращения или плавное течение игры не предполагают реакции не в ответ на что-то. Если вы хотите что-то разыграть в апкип или на шаге взятия карты, при этом не в ответ, например, на триггер, вам стоит попросить оппонента остановиться в этот момент заранее.

Об отмене собственных решений 

Как я уже упомянул, относительно новое турнирное правило официально позволяет игрокам передумывать, исключительно при условии, что они не получили новой информации. Это правило позволяет быстро и безболезненно исправить «мисклики» ленд дропов в реальной жизни, и позволяют немного откатить игру, чтобы не пропустить триггер. Такое нововведение - ещё один довод в пользу того, что не надо спешить предоставлять им эту самую информацию. Не спешите открывать руку в ответ на триггер Клики, если не была обозначена цель.

Сами разберёмся 

Я не знаю, были ли на моем веку другие времена, но сейчас культура вовлечения судей переживает настоящий кризис. «Судьи ничего не делают», «судья выносят неверные решения», «судью не дождёшься» и прочие послания в адрес меня и моих коллег я слышу с демотивирующей регулярностью. 

Давно сняв розовые очки, я констатирую только одно: не все судьи одинаково полезны. Это печальная правда. Мы прилагаем определенные усилия, чтобы эту ситуацию улучшить и добиться пресловутой консистентности выносимых решений, но до сих, руками добровольцев, этого сделать не удалось. Посмотрим, что будет сделано в рамках judge academy.

Итак, упомянутый кризис привёл к тому, что игроки перестали звать судей и начали чинить все сами, по-пацански, к взаимному удовлетворению. И кажется, что все нормально и все довольны, и судьи не нужны. Но есть нюанс.

Два года назад, в ноябре 2017 года Пол Дин написал вот такую статью на channel fireball. В её основе лежит статистика, собранная в твиттере, где Пол привёл несколько игровых ситуаций и предложил своим читателям ответить на вопрос нужно или не нужно звать судью. Он заострил внимание читателей на том, что читеры это не только те, кто играет краплеными протекторами или подкладывает карты в лимитедный набор. Это ещё и те, кто решает воспользоваться ситуацией и нарушить правила специально, в надежде что его не поймают. А если и поймают, то он отделается всего лишь каким-то предупреждением. Я не буду пересказывать все выводы статьи Пола, но обращу ваше внимание на вот какой момент: если вы не зовёте судью и либо предлагаете все починить самим, либо, ещё хуже, соглашаетесь на предложение исправить со стороны оппонента, то вы полностью избавляете оппортунистического жулика от риска быть пойманным.

Кстати раз уж мы заговорили о читинге

Если у вас есть подозрение на читинг, сообщите об этом судье. Как: если есть подозрение на сайдовые карты, попросите проверить деклист. Если подозреваете, что стекает колоду во время шаффла - попросите судью понаблюдать.

Общаться на деликатные темы для наибольшей эффективности необходимо, конечно, вдали от стола. Сделайте вид, что спрашиваете вопрос по правилам и карточкам в своей руке.

Хорошая практика, кстати, - в начале партии (да и в течение) проверять сколько у оппонента карт в руке.

Не все судьи одинаково полезны

"Правила сложные! Регламент работы с нарушениями написал сфинкс! И вообще мы все люди и имеем право на ошибку!" Оправдываться судьи могут сколько угодно, но это не помогает, особенно если вред уже был причинен и его нельзя исправить. 

Заключительная порция советов на сегодня поможет защитить себя от судейских ошибок.

Распознать судейскую ошибку, конечно, нелегко. Никто не ожидает от игроков досконального знания правил и политик. Однако есть распространённые симптомы, которые могут вызвать подозрение в том, что что-то могло пойти не так.

Например, судья на просьбу показать оракул текст японской карты пересказывает ее текст по памяти; или отвечает на вопрос по взаимодействиям карт, не прочитав сами карты; или начинает вмешиваться в состояние игры до того, как пообщался с обеими сторонами; или неуверенно выносит своё решение, мямлит и вы не понимаете, что происходит.

Итак, мне известен только один способ защититься от судейских ошибок - апеллировать. Апеллировать решение полевого судьи к главному - право каждого игрока. На ГП (всмысле Мэджик фестах прим. ред.) есть специальные судьи в красных рубашках, которые проводят расследования и решают апелляции. Они обязательно выяснят у вас в чем дело, и вынесут правильное решение. На ПТ (да.. всмысле Мэджик фестах, но в соседнем зале :) прим. ред.) с этим проще, туда берут судей, прошедших достаточно серьезный отбор, но даже там вы имеете полное право апеллировать.

На локальных соревновательных турнирах с этим, конечно, сложнее, поскольку никто не носит красное, да и вообще судья не всегда есть. Однако, если же судья есть, и вы наблюдаете симптомы, приведенные выше, спросите на чем основывается решение, которое принял судья.

Но вернемся на ГП. К красным рубашкам, кстати, можно обращаться не только с апелляциями. Если вы долго ждали судью во время матча или у вас мгновенная обратная связь, вы можете смело обращаться к ним. В их власти все это исправить, и их приоритетом является, чтобы вы, игроки, были довольны работой судей. Так что не стесняйтесь, если вы хотите на что-то пожаловаться или кого-то (быть может) поблагодарить, обращайтесь к судьям в красном.

На этом пока всё. Я надеюсь, что мои советы окажутся для вас полезными. Будьте бдительными, но не забывайте получать удовольствие от игры!

ЛК

4 часа назад, TuGrIk сказал:

Я так понимаю получить такую карту обычным смертным почти не возможно ?

Либо какой-то заоблачный ценник 3к$ + ?

Количество экземпляров (по доступной информации) этих карт не превышает и десятка, так что вероятность, что они когда-либо покинут руки своих владельцев, крайне мала.

Интересно, кстати, какая четвертая :)

4 минуты назад, Velve сказал:

Всем добрый день!

Возник вопрос по правилам, по которому мы с оппонентом сильно разошлись во мнениях.

Под моим контролем существо 1/2, на котором уже эквипнут меч, дающий защиту от черного. Оппонент в свой ход разыгрывает Веление Коллаган с опциями: "уничтожить целевой артефакт, 2 урона целевому существу". В качестве целей назначаются меч и существо, эквипнутое данным мечом... Я начал доказывать, что так не работает, т.к. на этапе каста, согласно правилу 115, цели должны быть легальны...как мне казалось. А существо на этапе каста все еще имеет защиту от Черного... оппонент возражает, что работает, мол, сначала разрушается меч, а затем существо получает 2 урона.

 

Вопрос - Веленик Колаган срезолвится при таких опциях?

Вы правы, при розыгрыше все цели заклинания должны быть легальны.

Цитата

After seven (7) days, each Premium article will automatically be unlocked so that those without a Star City Games Premium membership can see what they missed.

Через 7 дней без подписки будут видны статьи или только заголовки?

Ну камон, винтаж же играют в основном онлайн, там лотус в пределах 10 тиков есть))

6 минут назад, tonytaponi сказал:

 

Значит ли это, что я теперь могу с помощью Electrodominance разыграть половину сплит-карты, если X равен стоимости только одной этой половине сплит карты, а не сумме?

 

И другой вопрос, почему тогда Flaxen Intruder забанена в MTGA в формате с Каскадом?)

Да, подходящую по кмк половинку сплитки покастить можно. А вот покаскадиться в половинку не получится, т.к. формулировка каскада останавливает процесс на карте с определенной кмк, а в библиотеке у сплиток кмк по сумме половинок.

22 минуты назад, tonytaponi сказал:

Всем привет. Есть следующий вопрос.

 

У меня в руке Flaxen Intruder и Electrodominance. Я разыгрываю Electrodominance за три маны с X = 1. Могу ли я выбрать в руке карту Flaxen Intruder и разыграть ее приключение без затраты маны?

Нет, так просто этот фокус не пройдет :)

С новым сетом пришли и новые правила проверки легальности такого вот выбора карты для розыгрыша. Легальность проверяется теперь на основе характеристик того заклинания, которое вы хотите разыграть. Если вы хотите разыграть Приключение задаром, то Х должен быть равен кмк заклинания приключения, в нашем случае = 7.

Флипнутый галеон и turnabout?

Большое спасибо за статью!

Сам годами обходил красный цвет стороной до появления Даретти. Разделяю любовь к нему.

Винконом у меня, кстати, очень часто был Бош, швыряющий огромные железяки типа spine of ish sah в лица :) это было весело.

14 минут назад, mute сказал:

В мобильной версии нет подписей... 

На правах ликбеза. В настройках страниц в мобильных браузерах есть кнопка "версия для ПК". Вот, например, в хроме:

17 часов назад, Volga сказал:

@Levik все же просто, ты ни рыба ни мясо. Злобный враг мнящих, всех ипостасей.

Вот и мне нравится собирать казуальные колоды (отдельное спасибо за Plague of Vermin + Ayara). И играть вроде хочется, как того хочет наша cEDH-Илита. И мечусь я, ветром гонимый.

Ты не внёс ясности, ты добавил вариантов ответа! 

Ваню троллить слишком просто, поэтому попробую вернуться к первоначальному вопросу дискуссии. Все расстройство и "шейминг" по силе колоды происходит от неправильно выстроенных ожиданий. Вы садитесь за стол и думаете, что у вас будет шанс выиграть, или вы садитесь и думаете, что сейчас поиграете в суперинтенсивную магию с борьбой закруток, или ещё что-то, а получаете в первом случае оппонента с т2 закруткой или три дивана во втором. Поскольку люди не любят, не умеют, не привыкли (нужное подчеркнуть) договариваться на берегу, получаем пассивную агрессию (токсичность) на выходе.

Бессмысленно выяснять, кто играет в "православный формат", а кто сектант (ещё один отличный источник токсичности). Я вас уверяю, если бы комитет был хоть сколько-нибудь единодушен в том, каким должен был бы быть формат, то бан лист был бы совсем другим. Вместо этого у нас есть полная свобода играть тем, чем хочется и как хочется. И не за чем кому-то что-то навязывать.

Компетитив игроки, Спайки, всегда будут хотеть большего, такова их/ваша природа - из всего делать соревнование. Сначала найти оптимальную, максимально консистентную и супер эффективную стратегию, чтобы побеждать в своем окружении. Это наскучивает (я бы мог сказать почему, но это будет токсичненько с моей стороны), хочется звания "того самого, который всех побеждает" за пределами своей плей группы. Потом и этого становится мало, хочется уже турниров И призов. Ну и дальше грезы о каком-то топовом ивенте. Там чтобы и титул, и почет, и призы, и карточку ещё поломную в твою честь.

И когда спайку говорят другие, что в им же инициированной движухе они не видят смысла участвовать, у него падает челюсть и он роняет свой пакет с пакетами.

Вы не хотите выигрывать максимально эффективно и быстро? Не хотите играть самыми сильными картами в магии? У вас руки устают шаффлить колоду из ста карт каждые 10 минут? Да не, бред какой-то. Раз вы выглядите как я, значит мы с вами особи одного вида, из чего я делаю вывод о том, что вы, очевидно, больны.

Это просто совпадение какое-то, буквально накануне этого треда появилось видео от Джимми и Джоша на тему того, как определить силу собственной колоды. Хотите ещё раз попробовать понять, что в голове у нас, нубов и повстанцев, посмотрите этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=mgGm_74Lc9M

То же самое рекомендую посмотреть казуалам, которые пытаются понять, что такое cEDH, кстати. Если таковые этот тред читают и при этом не в теме, конечно.

P.S. надо будет как-нибудь в Ижевск заехать. По рассказам мне там понравится.

16 минут назад, STARk сказал:

Пока ты казуал - деление порочно, просто потому что ты не умеешь играть, ты не понимаешь почему люди фейспалмят от того, что ты пустил СТП в берду, а когда ты серьезный игрок и сидишь за таким столом, то ощущаешь разочарование и потерю интереса к подобной партии.

Серёж, цимес в том, что казуал не понимает почему компетитив магу с казуалами не очень хочется играть. Казуалу кажется, что это от гордости, упрекании в нищебродстве из-за отсутствия дуалок и что угодно, только не неумения играть. Казуалу кажется, что уметь играть = знать когда разворачивать перманенты, дровать карточку, сколько и какой маны платить за спеллы, понимать вординг карт (иногда).

08.11.2019 в 20:05, celestialserpent сказал:

 

@Levik Как справедливо заметил Граф, если с соревновательным подходом все понятно, то вот у "казуальности", как и любого движения, выстроенного на протесте или отрицании чего-либо, очень много оттенков. Парню с Августином не повезло, они с Шелдоном принадлежали к разным "сектам". Только вот Шелдон может об этом вещать с паперти, а парень - нет.

Я что-то в понятиях запутался. Казуал, по мнению @STARk - это нубас. А по мнению @celestialserpent Вани, это - ренегад, что-то отрицающий. Требую внести ясность, кто же я, если играю в едх по принципу build casually - play competitevely? Новичок или враг империи?

8 минут назад, FD4A сказал:

Подскажите пожалуйста как работают вместе вторжение орды ужаса и умащенная процессия. Ну то есь по факту способность скопище и умащенная процессия.

1) Если у меня есть армия, всё понятно кидаю на неё жетон.

2) Если нет армии, получаю две фишки 0/0 на одну жетон а вторая умирает?

Все работает так, как вы описали.

1 час назад, Next_rim сказал:

Тут тонкая грань. Что такое CEDH всем понятно. А вот что такое казуал - не очень. Августин, очевидно, в компоте фигня полная, а половина казуалов его считает анфан и сильным. Вопрос - что делать в такой парадигме игроку августином? 

Начну с того, что например есть некая неофициальная шкала уровня силы колод. О ней часто рассказывают Джимми и Джош, ей пользуется Commanders Quarters и многие другие. 
ВЕРОЯТНО, где-то есть альтернативные подходы, которые безусловно тоже имеют право на существование, ибо какого черта?

Наличие такой конвенции упрощает организацию игры на мероприятиях и значительно снижает разочарование от процесса. Ведь разочарование - есть следствие неправильно выставленных ожиданий. Таким образом, когда вы приезжаете на турнир, если вы представляете себе свою колоду в рамках этой шкалы, то вы легко найдете себе оппонентов по силе.

Я совсем не согласен с тем, что казуальная колода не строится, чтобы побеждать. (Единичные случаи колод, которые делают хаос за столом и при этом сами ничего не могут. Кому-то нравится такое, кто я такой, чтобы осуждать.) Уровень соревновательности, например, по упомянутой шкале, зависит от того, насколько колода сфокусирована на конкретной стратегии и затюнена на победу. 

Если вы играете стаксом или синергичным трайблом клериков, то ваша колода уже сфокусирована.

Если вы обнаруживаете, что вместо каких-то карт уникальных по эффекту карт вам хочется положить тюторы не для увеличения гибкости, а для снижения вариативности, а затем вы понимаете, что из игры в игру вы делаете просто одно и то же, то ваша дечка - компот.

13 минут назад, Next_rim сказал:

Тут тонкая грань. Что такое CEDH всем понятно. А вот что такое казуал - не очень. Августин, очевидно, в компоте фигня полная, а половина казуалов его считает анфан и сильным. Вопрос - что делать в такой парадигме игроку августином? 

Да нет в Москве засилья. 3-4 колоды на 40+ рыл, это 10% меты. Средний игрок за 5 раундов хорошо если 1 раз попадёт с халком. На прошлом турнире 1 ТТ в топе, и то не халк, а консультация. Причем рядом в топе виндгрейс, кесс, здрсплит, исан и прочие сильно отличные от ТТ дечки. 

Грань была бы тонкая, если бы не было третьего флага.

Ну, а вообще, как бы все любят поныть, с чего вы решили, что Шелдон - исключение? А так, да, всегда есть карты, которые вызывают "тоску" у остальных игроков. Недавно даже хит парад топ-100 таких карт был. Ничего такого.

А так да, если основная стратегия вашей колоды превратить оппонентов в диван (а Августины очень часто такие), то вам не под зеленый флаг, пожалуйста.

30 минут назад, lamocomp сказал:

Странно, конечно, что он не понимает, что есть люди (и много), для которых августин и на первый, в общем то, не является помехой получать удовольствие от игры. Забавно, что в этом может быть и плюс, очень не хочется расширения бан листа.

В смысле не понимает? 

Вопрос, что эти люди делают "ПРЯМО ПОД ФЛАГОМ ДЛЯ КАЗУАЛОВ", когда есть флаг специально для тех, кто хочет играть cEHD?

12 минут назад, Shinshire сказал:

да, ваша правда

 

предположим, произошла такая ситуация, и контроллер райдера/клевера не в курсе этого нюанса. корректно ли будет спросить на резолве триггера клевера, что является целью копии, или это граничит с вводом в заблуждение?

Да

2 минуты назад, Shinshire сказал:

just Veil of Summer it

срезолвленный покров в респонс на триггер клевера и оригинал сфиззлит, и заставит оппонента подестроить что-нибудь свое

Не заставит. Копия будет первоначально целить оригинал, а игрок Клевером имеет право не выбирать новые цели.

3 минуты назад, Tibo сказал:

Эммм... а где здесь Гитлер?

https://rickandmorty.fandom.com/wiki/Abradolf_Lincler