Gorgar

У меня кстати тут два вопроса , зачем нам Scryb Ranger и чем он может заниматся кроме антапа манадорков и вопрос №2 почему если мы такие все чордиграющие контрспеллящие нам не играть Vial? Флеш вроде бы тоже не у всех.

Уж лучше им быть.

Имхо Sensation Gorger вполне комбится с идеей быстрее убить. просто кастишь его последним и проблема пустой руки тебя не затрагивает. Стоит он на одну ману дешевле ринглидера, которого кстати все гоблиноводы играют в легаси. Срабатывает правда в отличие от последнего на следующий ход и не факт что срабатывает, собственно это основной его недостаток после того факта что он оппонента может качнуть так как вполне возможно его усилиями он себе комбу соберет. Или наоборот, результат непредсказуем. А если оппонент играет агро как бурном или боросами активация горджера нас просто убьет. Они совершенно другое предназначение имеют. Один толпу качает другой ее создает. С другой стороны они оба слабоваты считаются.

Giant Growth/Vampire's Bite Вампир байт стоит играть если у тебя уже есть 4 роста, так как они дают бонус только спереди и не спасают от болтов например, усилитель мы будем оплачивать раз в год на новый год или еще какой большой праздник. 4 крестоносца хороши в метагейме из бурнов/боросов. Если метагейм не таков то парочку можно перекинуть в сайд. Иерархи конечно дороги однако можно их заменить на птичек, которых даже не комплект, а пару тройку играть и дека будет куда стабильнее да и крестоносцев можно будет ставить на 2 ход, или прикрывать стингера/миера. а то у тебя весто слов "но не такой быстрый" стоит поставить "но не такой стабильный" Ranger's Guile имхо все же мусор,так как не позволяет обойти блокеров как блессинг, однако с задачей прикрытия крич он справляется и не пейнит. Без синего цвета придется упиратся в блокеров, что не критично если у тебя блессинг или много раскачек и комплект ранкоров. А лучше все сразу. 4 нексуса без урборга зато с двумя фильтрами - желаю удачи, которая потребуется. Сдал на руку фильтр и нексус без других земель - мулиган или проиграл. Инфект в некоторых матчах как например против трона нормально себя чувствует и с одной землей если это не фильтр и не нексус. Рекомендую добавить урборг тогда и фильтр будет к месту. Кстати 22 земли без фечек для такого агрокомбо критично. Будешь сдавать по три и более земли на руку и топдеки тоже часто будут страдать. А больше трех земель нам вообще практически не нужно Пендель я не понимаю вовсе. +1 спереди за поворот земли (и то не всем и не всегда) это как-то не о чем. С земли лучше лучше залить ману и потрать ее на что либо полезное. В остальном согласен с предыдущими постами. Ремувал и дискард кстати менее критичны чем кроса это прокачка №1 в нашей колоде. Положить стоит да.

Sensation Gorger клевый, да и самое главное...Его абилку можно и не активировать если в этом нет необходимости. Ну если не нравится значит не нравится, но заменить его в формате некем. Ну виали они вообще особо так не нужны если мы не сидим на контрспелле/стендстилле или у нас нет подлых крич которых мы хотели бы видеть на столе в ход оппонента да я о таких как Stingscourger. Или у нас мало крич дороже 1, в зоопарке не спроста никогда не было виалей. Warren Instigator также не комбится с виалью отбивая весь хлеб у этого артефакта. А ну еще кикер бушквакера не комбится, а ну еще провл не комбится. Время покажет. Я бы не загадывал. Кто-нибудь вспомнил таких гоблинов как Jund Hackblade,Goblin Deathraiders,Goblin Outlander?

А между тем Инфект появляется в топах все чаще. Уже не реже чем джанд или трон. Так что подпись темы как минимум неактуальна.

Это понимать так что шаман даже близко не так синергичен как тролль, при этом шаман делает не половину работы, а практически всю. При этом явно уязвимей тролля. И без блудбрейда он унылый, и начинает работать после того как ход простоит под светлыми очами оппонента. (минус номер один имхо)Мне кажется все же дредж куда более перспективная механика чем тормознутое "скинь карточку, найди карточку за ману и поворот кричи"(при этом грэейвхейты парят нас немногим меньше, не я не спорю что шаман работает стабильно и надежно, но все же... ИМХО шаман хорош когда оппонент ничего не делает. А если он знает чем пахнет эта ситуация шаман получит ремувал не отходя от кассы. А скинут карточку в стек ремувала он не сможет в этот момент. Тролль вот может да и вообще у него в тексте карты много интересного написано. Он и позволяет кастить зомбей и поддерживает дредж и вообще угроза сам по себе. Касательно блудгастов... есть какая-то разница для нас какого они цвета? Мы в такой колоде будем часто ставить блудгастов с руки? что-то мне подсказывает что они нужны только для того чтобы скинуть их под шамана/лутинг чтобы не было обидно. кстати тоже не кастится с древожога. касательно краулеров возможно при наличии фауна шамана они хорошо работают сами с собой. В такой колоде первым дропом просто обязан являтся манадорк. и он у тебя есть. Тогда мы можем порадовать ведживайном на второй ход если у нас на руке есть чем его скинуть и и кричи за одну ману. так вот тролль тут хорош так как он и являясь и кричей и картасбрасывателем в ход разыгрывания и дает нам скорость и экономит ту ману которую нам придется тратить на лутинги, салваджи, шамана и его абилку и проч. Это раз. Два - если начала работать механика дреджа оппонент без грейв хейта не то чтобы моментально проиграл... Но скажем так преимущества растут с такой скоростью... да черт, все знают что такое дредж. Шаман в паре с древожогом на этом фоне смотрятся совершенно несерьезно. Древожог он конечно хорош, но то что нам нужно не кастится с него. Да и без дреджа лутинг такой унылый. Хотя я тоже об этом думал. Мне кажется деклист Exhume будет все равно лучше при прочих равных условиях.

лол, предлагаю назвать другую комбодеку с которой у твина должны быть проблемы. По крайней мере до сайда. Это от пилота деки зависит, причем всецело. контрспелов в твине хватает.

Exhume Да топоры веселые, с дреджем и меднесом синергичны. мне тоже очень нравятся. Однако эта темка таки в казуальном разделе. Тогда зачем нам краулеры? они тоже не кастятся с эммисара. И вряд ли часто будут кастится с кладбища в твоем деклисте. голова+мутавоулт(по одному!) это какая то несерьезная поддержка краулеров. Тролль действительно силен+ толпы зомбей/блудгастов, они конечно слабые но их как правило больше чем блокеров.. Стейшн конечно не бомбордмент, но тоже ничего. Так что "улучшать" деку элементами РГ ничего не надо. А если хочется играть декой где эммисары, домри и проч. лучше уж сразу играть РГ и не извращаться. Связка Ведживайн/краулер/тролль/салвадж(и/или дредж)слишком хороша чтобы разбивать ее из-за каких-то смешных причин типа эммисара, то что тролль не кастится с эмисара это повод отказаться от эмисара, а не от тролля. Опять же фауна шаман и проч тоже не в пользу остальным частям деки, надо либо играть РГ ведживайном с шаманами(тру олдскул, еще бы BBE легален был тогда вообще) ), а еще домри,эмиссарами и т.д. либо в цветах голгари в упомянутой выше комбинации со сплешем на красный ради топоров/лутинга. А Пытатся комбинировать эти техи что-то как-то не очень идея. взаимной синергии у карт из РГ ведживайна/шамана и дредживайна нет.

Да. мне твой деклист по душе. Даже один топорик затесался.

Угу, шаман воистину православен ибо голгари. basilis Я кстати тоже за дредживайн и против Домри, что он делает в этой деке совершенно непонятно, оставить его РГ-мелире, а тут играть салвадж. Или также можно играть чуть меньше спелов/лендов, а в свободные слоты добавить дреджеров ибо синергичны с лутингом. ИМХО дредживайн получил уже столько подарочков что им можно даже за пределами кухни попробовать играть. А представленный деклист не рыба не мясо, вроде уже и не джанд, но еще не дредживайн. Конечно мы можем поставить с манадорка на второй ход тролля, скинуть ведживайна и сыграв на остатки маны кричу воткнуть ведживайна, ок у нас три кричи, только вот что мы будем делать на третий ход и все последующие? Не ну ясно что ставить если повезет лилиану и так далее, однако все эти действия являются для деки(причем комбодеки) пределом развития, а такой уж огромной угрозы не предлагают.

Если мы не играем синий цвет то черный цвет нам нужен поскольку нужен ремувал ибо т2 килл не надежен, а потом блокеры могут возникнуть, черный цвет помимо крусаедера дает нам стрингера,Дискарды, +1 раскачку (вампир байт) с перспективой лайфлинка примерно в одной из 20 партий, но все же, ремувал лучше сайловый и дешевый в идеале черный пакт. Можно ваунд, хотя он несмотря на то что дает жетончик не так уж и хорош. Можно дисмембер, но жизни дороги. а до 0 его стоимость не доведешь. Пакт просто супер у нас есть мана на раскачки, а блокера у оппонента нет. Так что черный это 8 хороших крич, бесплатный ремувал, 4 дополнительные раскачки а-ля рост, точечные дисардды вместо первого дропа + все это может играться за ману с нексуса если на столе лежит Урборг. Синий - это контрспеллы, неблокируемые агенты, иерарх дает синюю ману то есть мы можем не только стабилизировать первый дроп/ускорить третий, но и прикрыть второй контреспелом (от контрспела да еще уберечь атакера от пестимайтов и т п.))) Иерарх правда стоит почти как полколоды, ну и еще мы можем вовсе игнорировать блокеров разыграв известные и упомянутые в постах выше спелы. Все это крайне сильно усложняет жизнь оппоненту. Монозеленый инфект похвастатся такими вещами не может стандартная ситуация - эльфа убивают дисмембером/пасом/болтом, а потом наваливают блокеров. Необходимость кидать ранкор вместо кросы/граунсвел снижает урон по оппоненту довольно заметно. А потом уже поздно. Конечно приходилось побеждать используя только зеленые карты. Но это против РГ трона и прочих слоупоков с одним масремувалом в сайде который не действует на нас ибо Mutagenic Growth. РГ трон вообще спасает только карн, остальное просто не помогает, на лайфлинк с койлы нам положить, а до эмракула он не доживает. Уламог был бы неплох после карна на 4-5 ход, только не играют что-то им. Моносиний инфект - я такого не знаю. моночерный - ну по идее крич достаточно, вместо первого дропа можно точечный дискард, раскачки есть, (медальоны/байт/Virulent Swipe) но их так мало и они вдвое хуже кросы, да и попробуй пробейся без ранкора... идея замедлить оппонента. Не видел такого в топах. ИМХО бессмысленная дека. В легаси есть, в метагеймах где куча бурна играет нормально, но тут формат совсем не тот. Я бы спелпирсами играл по мейну вместо всяких там серумвижнс и вообще положил бы крич/раскачек вместо кантрипов. Серум вижнс не спасут нас от ремувла или контрспела. Ловкость рук тоже самое. Стабилизация? Мы просто тратим ману на эти спелы чтобы достать раскачку/кричу... вместо которых мы положили эти самые кантрипы. То есть мы играем кантрипы чтобы играть кантрипы. ИМХО спокойнее когда на стартовой руке выигрышная комбинация, а не кантрипы чтобы ее собрать. По мне идеальный деклист инфекта имеет три цвета и деклисты в топах это подтверждают. Тогда мы можем играть достаточно крич чтобы остатся с полной рукой из одних раскачек. Это будет вариант получше чем играть 8 кантрипов(причем модерновых говенных кантрипов). У нас все же не ANT.

А что о нем говорить? моноблек инфект в модерне не играет по крайней мере нормально. Если нужно чтобы он заиграл то он должен быть не моноблек и не инфект. Например есть такой аналог туарха как Rise / Fall однако с ним дека быстро превратится в гриксис контроль. Нет, конечно играют всякими ступорами и проч, но это несерьезно как-то. Равенкрайм хороша только в комбинации с ломом. Балоты смертельны для всего вышеупомянутого кроме Rise / Fall. Помимо балотов в формате есть еще вассал для белых дек и еще локсодон для белозеленых дек. Пичалька. Ну собственно да. Поставили побежали раскачали убили. Это инфект с зеленым цветом, +синий или черный или даже оба сразу. Это ясно. А что делает моночерный инфект помимо постановки балотов противнику? И зачем нам инфект если мы сбрасываем оппоненту всю руку? что-то мне подсказывает что The Rack и Shrieking Affliction убьют оппонента надежнее. Особенно если добавить блудгастов которых можно и (нужно)скидывать и жертвовать под смоллпокс без жалости.

В зеленом помимо того же иерарха есть еще прокачки и эльф. И тут уже речь не о том чтобы быстрее или медленнее "упороть". Оппоненту постоянно приходится искать ответ на постоянно растущие угрозы. Если ответа нет то он будет убит возможно одной атакой. А масс дискард... Ну нету в модерне гимнов. Черт с ним с балотом, ну подискардим мы оппоненту почти всю руку и останется у оппонента Go fo the Troat или контрспелл на руке для нашего крусаедара и что? А если у него нет GftT/дисмембера/ контры то крусаэдр под ранкором и раскачками его и так упорет. И никакие койлы, тармо и проч. толстота его не остановят. Так что не надо путать. Моноблек дискард это имхо Smallpox(при этом в модерне за бортом основные карты этой колоды такие как гимн, Innicent Blood, Ритуал, синкхол) и тому подобное +сайдовый крусаэдр от агры. (Боросы, бурн, РГ). Мешать его с инфектом который агрокомбо не стоит. То что мы вместо того чтобы предлагать оппоненту угрозы пытаемся сдискардить ему руку это в принципе нормально само по себе, однако если мы хотим его поставить на счетчик, упороть и тд. то пытатся скинуть ему руку плохой план. Вот точечный дискард - хороший план, спелпирс - хороший план, лианы и блессинг - тоже хороший план. Все это мешает оппоненту ответить на нашу угрозу как либо адекватно. Более того ренч майнд зачастую играют вместе с гимном хотя и не комплектом. Это я к тому что даже гимнов не хватает чтобы избавить оппонента от его руки. Что уж говорить про куцый моноблек модерна.А крич с инфектом просто мало да они еще и разноцветные.

Какие страшные цифры. Учитывая что дуалки вскрываются в текущем сете. На старсити такие дуалки из текущего сета как например необходимый в синезеленом инфекте Breeding Pool стоит 12 баксов. Фечки баксов по 25-35 то есть это 100-140 баксов за комплект. (обычно и того дешевле, но мне судить сложно я их в зендикаре навскрывал и покупаю по случаю.) В двухцветной деке хватит одного комплекта, в трехцветной максимум 8, но лучше играть штук 6 и не больше, в трехцветной лучше играть шоклендами на все сочетания цветов деки по одной то есть три. А еще есть дешевые дуалки наносящие урон как Лановарские пустоши + играя черным цветом глупо не играть Урборгом который также не дорог. Конечно хочется иерархов которые будучи поставлены вместо эльфа неплохо поддерживают второй дроп+ дают ману на контрспелы, да и могут упороть под раскачками оппонента который оголтело пейнился с дуалок/дисмемберов, но дорого. Трехцветная дека - это City of Brass 6 баксов шт. + Gemstone Mine 4 бакса шт. цена комплекта того и другого вместе 40 баксов. Это уже половина земель Поскольку у нас все же агресивная дека, пустоши, сити оф брасс и тому подобная хрень нанесут нам урона меньше чем связка фечка+шокленд. Итого получается что двухцветная дека у нас обходится баксов на 200 дороже, а многоцветная не дороже 300. Если же играть шахту и город в двухцветной деке, пустоши/андеграунд ривер, Yavimaya Coast,по мере возможности отказавшись от фечек/дуалок, то будет еще дешевле. Разговоры об огромной цене стоит оставить за бортом выгода от использования фечек это улучшение топдека за счет жизней. в комбинации с шоклендами это означает что мы платим 3 жизни за то чтобы в колоде стало на одну землю меньше. а земель там как правило не меньше 15. Посчитаем вероятность при том что мы по идее играем не так уж много ходов и прослезимся. При этом выигрышная комбинация может быть у нас уже на руке, тапнутыми земли класть нельзя ибо каждый ход на счету, а оппонент может играть бурном. Так что играем явимайскими побережьями/лановарскими пустошами и фигней не страдаем. Цены взяты со starcitygames.com. и то они там выше нормального до конца сезона.

Говоря по правде в рамках формата моноблек инфект смотрится как-то совсем неважнецки. Даже хуже чем моногрин инфект. А вот черно-зеленый после переиздания ранкора (ремувал или поел + ставим парня который почти не боится ремувалов) и зелено-синий (ремувал или поел, блокеры не катят, а я еще и контрю) это да. Странно что не видим трехцветного инфекта, вернее попытки были, но давно. Поскольку инфект таки посещает топы он все менее кэжуал, не блейзинг инфект(читня) конечно, но вполне играбельно. А моноблек с дискаром...Зачем нам инфект если мы играем моноблек дискардом? Моноблек с дискардом и крысаедором в сайде от боросов/бурна, при этом план что крысаедр не сходит с блока... это не инфект.

+stingeraa Чувствуется что человек очень много и серьезно работал над декой и играл ей возможно даже на серьезных турнирах. Притом что дека ИМХО все же казуальная. Ну насчет закладки от непотребств ты несовсем прав, просто сайдим грейвхейты. Не думаю что каждый кто сайдит грейвхейт думает о Living End тем не менее грейвхейт работает. Также дека люто и бешено боится любых контрспелов, поэтому с твином такие проблемы, помимо того что твин таки быстрее. Так что ничего такого уж персонального для енда нет, эффекта неожиданности также нет, все знают что это такое и чего ждать. Также серьезные проблемы создают сурджики да и вообще любое аггро с гревхейтом, например если оппонент поставил нам черные лучи и норовит нас затоптать мы вынуждены циклится в экзайл и туда же оправлять крич с эвоком, чтобы найти ответить на его угрозы, а потом еще нужно разломать лучи. В нашем клубе один человек тоже играет ендом, и что характерно только по пятницам. Не то чтобы гран при, про тур - даже просто воскресная игра. Конечно прикольная дека, но ограничения слишком высоки - спелы должны иметь по определению высокую стоимость + грейвхейты парят и контрспелы парят, любое агро парит. Особенно когда лучи не с даются на стартовую, с первого, второго и т.д. С тяжелыми деками при хорошем скиле конечно будет что-то получатся однако на этой деке должна быть надпись как на коробке с одной японской компьютерной игрой: "Prepare to Die". Ибо Living End это хардкор.

А почему бы не играть Aether Vial при таком раскладе? Конечно у нас не мерфолки где эта карта обязательна, но тем не менее. Вампиров все чаще играют без Aether Vial. ОН чем-то плох?

Еще и в одном листе с Flames of blood hand комплект которых неполон. А вообще сплеш в черный конечно маст хев, еще незадолго до появления шамана сплешились в черный только ради Bump of the night. А теперь есть и шаман и Ракдос чарм грейв хейт и антитвин в одном флаконе. А вот всякие сплеши в зеленый и проч. безумства... Скажем так не маст хев.

Это все только на первый ход. помимо прочего обычных земель в деке мало, а каждая фечка делает еще меньше. Против бурна у нас хорошие шансы так как мы можем и качать существ и долбать. опять же если мы ходим первые оппонент скастит болт не в нас, а в рыську. что еще один плюс. С гайда оппонента мы будем часто топдекать земли. при этом каждая фечка для нас это все равно что Might of Old Krosa только бесплатно. Касательно блокеров на первый ход - если у нас на руке фечка то оппонент вынужден будет пожертвовать существом ведь остановить 4/5 кричу ему будет некем. Касательно снижения темпа - с таким количеством земель в деке мы не будем пропускать ленддропы и если что сразу покастим едва ли не все что есть у нас на руке. Другое дело что положить в деку помимо лаваманта/гайда заодно дьявола, фигуру и тд. крайне соблазнительно, а с ними всеми меньше смысла в лендфоле и сплеше в белый. Боросы хороши относительно бурна тем что их нельзя выключить сочетанием белые лучи/Кор файрволкер. Поэтому "рысек не надо" это не про них. Без рысек это будут уже не боросы. не для того его выпускали чтобы сразу банить, например когда вышел делвер боросы сплешились на него. Это временно, а шамана пихают во все колоды ибо лезет из-за гибридного манакоста. Сплешится на него нет смысла лучше уж играть бурном с черным цветом. А в красном уже есть лавамант и разница между лавамантом и шаманом для бурна не настолько существенна чтобы сплешиться в черный только ради него. Так что истерия смысла не имеет. И ранее считал боросов такими. С чармами они еще более близки к этому. можно сходить в атаку с дабл страйком, а можно вдарить в голову. Удобно.

Если сыграть и тролля и Bushwhacker'а с усилителем нам нужно по две маны, а ведживайны требуют чтобы мы кастили двух крич. а еще лутинги, лутинги с флешбеками, реген тролля, шаманом же хочется вдарить и так далее в общем мане всегда находится применение, а ее нету, если на стартовой 4 земли она как правило не играбельна. А землю раз уж мы используем дредж мы можем сдровать только сэлвайджем. Один раз. Ну и вообще на худой конец блудгасты хотят ленддропа. В общем понятно на что я намекаю.

А меня одного напрягают проблемы с землями? мы либо их сдредживаем либо жертвуем скоростью, а маны нужно больше чем по сравнению с дреджом в легаси.

Wild Cantor это вообще интересная идея. Поставить, сразу залить ману, разыграть еще кого и привет ведживайны. После Салвайджа естественно. А вот две инквизиции+Thoughtseize...Часто ли приходится их играть в такой деке? Или в сайде еще столько же?

Существа не то чтобы не его... существа ничьи, за пределами лимитед из таких обычно прокся делают. А там еще такая классная штука как Inferno.

И это мягко говоря. Более вредную карту в такой колоде трудно придумать. Если так уж хочется дроватся можно банально конфиданта, благо манакост всего не выше трех. И не надо говорить что денег на конфидантов нет. Тут Thoughtseize и два комплекта фечек.