Comrade

Так ТИР-2 может быть зафойлён и запимпан. Поэтому турниры для души играются любимой дечкой с правильно подобранными артами, а для турниров которые хочется выиграть есть унылый ТИР-1 с базиками из коробки для драфтов. Например.

Накидался - веди себя прилично.

Предлагаю в дополнение создать: 1) Комиссию по мониторингу состояния магии. Умерла/не умерла. 2) Круглый стол по вопросам казуальный ли формат ЕДХ. 3) Центральный Комитет Прокси 4) Национальный архив деклистов с дейликов. 5) Федеральный реестр и рейтинг игроков в магию. а для финансирования руководящих органов ввести обязательный сбор с каждого турнира в размере 10% от стоимости, и акциз на бустера в размере 15%.

Стоп, а причем тут дейлики? На дейликах вроде никто не против, что бы вы проксями играли.

Утопия. Никто этим заниматься в свободное время на долгосрочной основе не будет.

Постоянно. Но я другой случай, я провожу турниры ради бабок, а не для коммьюнити. На меня ориентироваться грешновато, ты же не хочешь стать Сергем "как хочу так и провожу турниры" Путиловым, а если тебе пофигу на это, то спокойно проводи как считаешь правильным и не ввязывайся в споры на топдеке.

@Serge Pedan вот сюда можно "изрыгнуть" ваше недовольство. Не за что.

Так я и говорю, проблема с позиционированием турнира. Если это питерский междусобойчик, никаких вопросов - каждый рукоблудствует как он хочет. Если же турнир пытается быть рангом чуть повыше, так сказать собрать игроков из разных городов, то обсуждать важные детали в локальном телеграм-чате не спросив мнения тех самых игроков из других городов, несколько не вежливо по отношению к гостям. От чего, во многом, эти потенциальные гости и полыхают.

Какая же сочная подмена понятий. Всем москвичам действительно нет дела проксите ли вы на турнирах в СПб карточки или нет. Проблема возникла ровно вокруг одного турнира, который всегда позиционировался как междугородний, на который активно зазывали людей из других регионов, в том числе из Москвы и на котором прокси никогда не было. Да и сейчас тема была бы гораздо спокойнее, если бы про прокси объявили с самого начала, а не случайно всплыло где-то в чатах. Итого со стороны московских магов выглядит так - их позвали на турнир, объявили условия, потом у себя в локальном чатике договорились что условия будут другими. Вы уж определитесь - это питерский междусобойчик? Тогда нет вопросов. Это турнир на который вы приглашаете гостей из других городов? Тогда менять втихаря условия идя на поводу у нескольких местных кто хочет играть деками, в которые у него нет карт - немножко зашкварненько. БТВ, а есть ли статистика по прошлым турнирам сколько из участников местных, а сколько приезжих?

Почему? Зачем тебе покупать поддельные карты, если ты сам можешь напечатать прокси.

А зачем человеку собирать деку, если у него она уже есть? Ну с проксями, так что в этом такого, если на дейликах и крупных турнирах они легальны.

Нищеброд.

Я может быть выскажу непопулярное мнение, если что колобки куда ставить знаете. Магия это хобби, хобби которое приносит энджой и хеппинес, и этот хеппинес у разных людей ассоциируется с разным, у кого-то это скиллинтенсив, смотри как круто я ему поконтрил вот это и заложился вот на то. А для кого-то важной частью хорошего турнира является его атмосфера, что бы он был на хороших стульях, а не на пластиковых из шаурменной, что бы протекторы были чистенькие, коврики красивые. И тут второго человека сажают играть против колоды в которой изрядная часть карт это напечатанные на ЧБ принтере прокси. Его мир разрушен, и удовольствия от турнира он уже не получит в полной мере. К чему я это всё? обе категории имеют право получать удовольствие от магии так как они хотят, осуждать что первых, что вторых - грешно. И такие важные штуки, конечно стоит прописывать в условиях заранее, я лично не пошел бы на турнир с проксями, нет денег на деку в легоси - стрельни или играй другие форматы.

Предлагаю пойти чуть дальше. Видишь в ауке карта у хорошего человека уходит дешево - вмешайся, сделай ставочку, разгони цену до "рыночной", а то какой-то жулик по-дешевке уведёт!

Ты уверен что верно прочитал мой поинт на который отвечаешь контраргументами для поддержания треда?

Потому что люди в целом стали богаче, если ты вспомнишь начало нулевых, разводили нубов жестко на бабки одни голодные школьники жёстко подсевшие и прошарившие магию других школьников чуть более сытых и мажорных. Ну и интернет появился, в начале нулевых от базового нуба что бы узнать чем отличается по цене одна рарка от другой требовалось недюжиное исследование, сейчас умение пользоваться гуглом. БТВ, я вообще уже сто лет не сталкивался с ситуацией, когда кого-то развели на продать условную дуалку за 50 рублей, или мы теоретизируем про прошлые времена, лихие нулевые? Так там и похуже было, и ячейки взламывали, и гопстопили по дороге из клуба до метро с ножом к горлу.

Для своих друзей и я провожу турниры бесплатно и карты продаю даже иногда в убыток, но ждать от меня этого для всех игроков в магию "для пользы всего коммьюнити", примепрно как если ты будешь репетиторствовать бесплатно для всех магов, кому это необходимо. Согласен? Ведь сэкономив на уроках они смогут купить себе карточек в деку, турниры будут лучше собираться. А на тему морали и морализаторства, того, что она не может быть универсальным мерилом кого-либо есть очень простой и актуальный проверочный вопрос. Пойти сейчас добровольцем на фронт морально или аморально? И чья мораль лучше, важнее и чище?

Как и в любом споре ты начал утрировать, ок - приведу более корректный аналог в твоей профессии. Можно учить студентов в Синергии, за много денег, когда ты понимаешь что они все коммерческие и им совсем не интересно что ты им говоришь, а можно поехать в сельскую школу-интернат, ведь там сироток совсем некому учить, Так вот, к чему я всё это? Что-то ты не на селе, неэтично это... Приводить в качестве аналогии уголовно-наказуемое деяние, ну такое... Я именно поэтому и говорил - есть закон, универсальная "мораль". А своя собственная мораль у каждого своя, мы не договоримся, ведь, повторюсь, ты же не в сельской школе-интернате для глухонемых сирот с отставанием в развитии.

И, конечно, ты именно своё воспитание и нравственное развитие считаешь универсальным мерилом? А можно примеры такого вмешательства в купи - продай? Не в договорись с братюнями и все продавайте дорого, не в регулирование тяжелого наследства коммунизма в виде естественных монополий, которые хотят индексировать цены на 15%, а им говорят не-не, не выше инфляции, а именно в купи дешевле - продай дороже? Ну хотя бы парочку-троечку, раз это активно происходит, я думаю тебе не составит труда найти в гугле, заранее спасибо.

Какая-то каша, всё смешалось, люди, кони... Вы пытаетесь мерить категориями "не этично", "с друзьми так не поступают", "это плохо для коммьюнити" поступки людей для которых это работа и заработок. Я может открою для вас тайну, но для многих "барыг" или "трейдеров", назовите как хотите трейдинг картами это важный, если не основной источник дохода. Вот вы лично, да-да именно вы, готовы работать за меньшую з.п. чисто по дружбе или ради комьюнити? Ну и давайте продолжим примерами "неэтичного" поведения на работе. Провизор продающий вам оцилококцинум? Адвокат защищающий преступника? Врач оперирующий виновного в автоаварии со смертельным исходом? Маркетологи компании Apple? Да возьмём что-нибудь поближе - продавец в магазине Адидас, который вместо того что бы подсказать вам что ту же куртку можно купить дешевле на амазоне и оформить доставку через бандерольку "неэтично" продаёт вам её втридорога. Неэтичный бизнес это продавать наркотики, оружие или детей. Покупать карточки дешевле, а потом продавать их дороже - это определение бизнеса из учебника. Я понимаю, что у многих в стране есть травма народного хозяйства и коммунизма, но с тех пор прошло больше 30 лет и я думал только бабушки в силу возраста недолюбливают торгашей и фарцовщиков, а адекватные и образованные люди понимают что без "дикого оскала" рыночной экономики мы бы сидели с пустыми полками магазинов и играли бы в подкидного дурака колодой из 36 карт.

Если кому-то хочется быть моральным, но бедным - полезнее пойти сиротам помогать или старикам, а не в бизнес. Пользы больше будет.

А в чем обман сказать новичку, что куплю его джейса за 100 рублей? Я и правда куплю его за 100 рублей.

У меня очень простой подход в этом вопросе. Мораль - штука странная и у каждого своя, построить общество в котором мораль у всех будет единой - это утопия. К примеру: Есть у меня карточка, стоит 500 рублей, ко мне подходит не самый богатый, а скорее очень бедный представитель коммунити и говорит что она ему очень в дечку нужна, без неё он не сможет сыграть турнир, а больше её ни у кого нет. Многие морализаторы скажут, что моральным будет продать ему подешевле. А я могу сказать, что моральным будет не продавать ему эту карту, потому что он не моется, плохо пахнет и из общественного блага моральным будет заломить цену. Чья мораль правильнее, кто прав? Именно для этого и существуют законы, закон грубо говоря, это мораль возведённая в аксиому в конкретном государстве, с помощью аппарата принуждения этого самого государства, включая монополию на насилие. И у нас в государстве пока существует свобода заключения сделок, эту свободу, как ты верно отметил, пытаются потихоньку ограничивать в сложных продуктах, но покупка куска картончика явно не может состязаться в сложности со структурными биржевыми продуктами.