Mister Full-House

Ты как-то очень избирательно мой пост с условиями прочитал. Кто не играет регуляры - может сдать деньги заранее, кто играет - может сдавать постепенно, что бы финансовое бремя растянуть. Обозначить дату итогового турнира заранее и все попадут. А еще не понятен смысл тебя куда-то плюсовать, если ты все равно "вряд ли приду". И вообще не понятен смысл кого-то куда-то плюсовать, если Хоббит уже решил проводить свою лигу.

Я тоже вброшу на подумать. Слава, если ты что-то делаешь - делай это хорошо или не делай вовсе. Очень понравилась фраза "Надоело мне всё это после ля-ля-ля...". Надоело - увольняйся. Или не организовывай вовсе. Или отменяй то, что начал, с разумными аргументами. Три варианта, один лучше другого. Если ты раздал всё, что мог, по итогу осенней лиги (я так понимаю, один маленький кубок победителю) - надо было так и сказать сразу после турнира. И не тянуть с этим до апреля, меньше бы вопросов к тебе было. К чему я всё это? Я не хочу получить еще одну лигу, в середине которой тот же Миша скажет "надоело мне всё это" и в призы положат типовой картон, например. Или ничего не положат вовсе. Пока нет никаких оснований считать, что так не будет. Потому что качество труда в Хоббите низкое, а ответственности никакой. Досрочная покупка карт для лиги сняла бы большинство сомнений, но вы это игнорируете, говоря "месяц пройдет, а там посмотрим и что-нибудь закупим". Это абсолютно безалаберный подход, который кроме негатива ничего вызывать не может. Вас спрашивают - "как будет организован учёт кубышки?" В ответ - тишина. Если так же как, например, учет бустеров на счету или так же как таблица результатов по модерну - то не надо. Потому что и там, и там хаос и неразбериха. Я расписал вам в деталях рабочую схему, мне ответили - "можно параллельно организовать". Что значит можно? Это значит да или нет? Моё предложение устраивает абсолютное большинство за исключением двух человек, которые практически не играют регулярные турниры. С таким как у вас подходом к работе лучше ничего не организовывайте, просто проводите регулярные турниры так, как это делается сейчас. Иногда по выходным ГПТ и Триалы по легаси / турниры с двойным призовым фондом. За это и правда вам стоит сказать спасибо. Но только за это, а не за все те косяки в работе, с которыми игроки постоянно сталкиваются.

Сегодня на легаси собралось 17 человек, 12 очков набрал я с УВ Чудесами, 10 очков у Тимы Стороженко с РУГом, по 9 очков заработали Серёжа Саар с Рыбами, Миша Бажанов с Гоблинами и Серёжа Путилов с Патриотом. Хороший был турнир, весёлый такой.

phosphorus Олег, я тебя раскусил, ты хочешь не играть регуляры, прийти на итоговый турнир с картами за +20 и всех накрутить ТЕСом Вообще если Хоббит хочет повысить стоимость участия за регуляры, то лучше бы они так и сказали без всяких придумок в виде лиг. Такого "эпик" треда бы явно не было.

phosphorus Олег, почему ты думаешь, что соберётся 8 человек? Цифры в моем примере 10 и 1000 просто для того, что бы было понятно на пальцах о чём я говорю. Думаю по факту запись будет 20+, оплата соответственно ниже. Турнир на 30-40 человек в рамках лиги +20 рублей не собирается. Просто пройдись по этой теме и посчитай количество тех, кто не хочет в этом участвовать. Их банально больше, чем сторонников Хоббита. Я писал, что готов на лигу по условиям Хоббита, но видя такое нежелание со стороны коммьюнити, считаю, что в таком формате оно не взлетит, а может еще и отрицательно сказаться на посещаемости. Вот этого нам точно не надо. Wandl Миша, обнародуй, пожалуйста, результаты голосования по никам, что бы мы могли выделить тех, кто из Питера, кто нет. Иначе это все умозрительные заключения по поводу голосования. На тему тайм-аута согласен. Надо обсуждать. Еще раз предлагаю не пороть горячку и с 1 мая ничего не начинать.

Миша, не надо ничего параллелить! Я тебя уверяю, если вы нормально организуете турнир по описанной выше схеме, без косяков, без обмана и т.д., то это лучше любой лиги в тысячу раз. Потому что не обязывает игроков делать то, что им не хочется. Тебе твои клиенты прямым текстом пишут, что они не готовы сдавать дополнительные деньги, потому что не хотят этого. Я не могу понять, какая итоговая цель у Хоббита - провести турнир или потерять клиентов? Чем не устраивает предложенная мной идея вместо поголовной обязаловки? А бояться и правда не надо. Еще не надо верить и просить.

Ну это уже вопрос к Хоббиту. Я особо рисков не вижу - не получится с лигой, продаст Хоббит карты по ценам покупки, а то и выше. Благо спрос на легаси картон есть, интернет-магазин у Хоббита есть. Можно начать с малого - купить не синюю дуалочку и, скажем, пару зендикаровских фечек. Игроки судя по треду тоже ничего заранее платить не готовы. Потому что риски у них похлеще Хоббитовских.

Сейчас все интернет магазины высылают инвойс с суммой заказа. Принтскрины тоже никто не отменял.

Кстати, а ведь это мысль! Смотрите: 1. Хоббит советуется с игроками и покупает легаси карты, например так - 2 дуалки, 2 форсы, 2 вастика + 4 карты по мелочи. Карты выставляются на видное место на витрине, что бы всегда были в поле зрения. 2. Хоббит показывает игрокам сколько ему стоили эти карты, например 10 000 рублей (условно). Обязательное условие - цены должны быть честные! Если что - игроки могут показать где лучше заказывать карты. Если соберетесь делать наценку - об этом надо говорить прямо, не стесняясь и ничего не скрывая. Желательно еще на стадии покупки карт. 3. Хоббит говорит - мы хотим отбить эти 10 000 рублей и разыграть карты среди заинтересованных игроков (слово заинтересованные можно подчеркнуть). 4. Хоббит делает перепись игроков, кто готов за эти карты играть. Нужна хорошая рекламная кампания, что бы и на сайте, и в конакте, с фото карт и т.д. Например, записываются 10 человек. Это и есть лига. 5. Хоббит говорит - ребята, вас 10 человек, что бы все получилось, каждому из вас надо скинуть по 1000 рублей, деньги мы с вас будем собирать либо единовременно (пришел и заплатил), либо в течение 10 сыгранных турниров по 100 рублей. На выбор каждого конкретного игрока. Т.е. можно сразу сдать 1000 рублей и сидеть-ждать финального турнира, можно растянуть оплату на 10 турниров. Вот тут может быть загвоздка, как уложиться в разумное время. Но я почему-то верю в сознательность игроков. 6. Когда все 10 человек сдадут так или иначе по 1000 рублей - устроить турнир за картон. В призы еще накинуть бустеров по разумной цене участия (180 рублей - бустер с человека). 7. Профит! По-моему при таком раскладе все будут счастливы. Во-первых, все прозрачно, понятно, ясно. Есть конкретные карты, есть конкретные люди, эти конкретные люди должны сдать конкретные деньги на конкретные карты. Во-вторых, не трогаем регулярные турниры для игроков вне лиги. Участвуют только те, кому это интересно. Остальные не тратятся. В-третьих, у всех желающих есть шанс за недорого поиметь легаси картон. Все нежелающие останутся все финального турнира. В-четвертых, наверняка найдутся такие, кто не ходит на регулярные турниры, но имеет возможность и желание поиграть за карты, сдав деньги сразу. В-пятых, придумайте сами, но вроде идея хорошая.

Zoldo Себе татуху забей, дабы показать. Wandl Миша, конструктивных поправок ты вряд ли получишь, потому что очень мало людей готовых обсуждать с тобой этот вопрос конструктивно. Игроки на негативе! Вопрос лиги не такой простой, как тебе кажется. Идеальных условий, которые всех устроят, не получится. Судя по этой теме противников лиги больше, чем сторонников на данный момент. Если люди перестанут ходить на турниры из-за лиги - это будет фейл. Поэтому я советую передумать на счет 1 мая, и спокойно прорабатывать этот вопрос в срок до лета, скажем. Продумать все детали и подробности, все несколько раз взвесить и просчитать. Может даже купить карты заранее, поставить их в клубе на полку на видном месте. И только тогда что-то начинать. Иначе предвижу крах и тонны ненависти.

Не было такого. В посте Ильи я вижу противопоставление крупных турниров типа ГП и регуляров в Хоббите. О коммьюнити нет ни слова. Его уже Миша, а потом и ты, зачем-то приписали сами. Считать деньги Хоббита и окупаемость турниров не хочу, обсуждать всякие там пиги-лиги и 20 рублей тоже уже не хочу. И вообще меня этот тред очень расстроил. Расстроил Хоббит, который не может в очередной раз проработать все условия и грамотно их написать, что бы всем всё было понятно. Расстроили игроки, которые тоже уперлись и уже ничего не хотят. Расстроил Коля, который не читал, но осуждает. Расстроили Миша и Серёжа, которые зачем-то затронули тему коммьюнити, особенно Миша, который опять всех подтролливает. Расстроил Дима, который зачем-то придирается к опечаткам. Расстроило, что 1 бай всего смог выиграть. Расстроил Влад, который какой-то не такой стал и поэтому больше не классный. Расстроил Ваня Уваров, который ДКу получил. В общем всё это меня настолько расстроило, что я решил стать эмо-Володей. Я буду вести статистику и всё, что с ней связано, а в подобные этой темы влезать буду стараться поменьше.

Да вы упоролись. Коммьюнити это очень круто, мне нравится общаться с окружающими меня людьми, многих я искренне считаю своими друзьями, некоторых даже люблю, хммм, как человек человека, не поймите превратно. Искренне болею за наших ребят всегда и везде, радуюсь их успехам, расстраиваюсь неудачам. Знаю, что могу положиться на коммьюнити в таких ситуациях как триал на БоМ, точно так же как коммьюнити может положиться на меня. Ради коммьюнити веду статистику, пишу раз в сезон короткие статьи, покупаю карты для награждения, даю карты на поиграть, поддерживаю начинания в виде Новой Волны и т.д. При этом смысл игры в магию вижу в победах на крупных турнирах и в удовольствии, которое получаю от игры, ради этого и играю. Что я делаю не так? И вообще давайте не мешать коммьюнити, Хоббит, крупные турниры, 20 рублей, вот всё это в одну кучу. Получается какой-то бардак, из которого судя по постам половина людей делает неправильные выводы.

Миша, хватит троллить. Это ужас какой-то. Илья написал, что в легаси проводятся крупные классные турниры, ради которых стоит играть формат. ПРИ ЧЕМ ТУТ КОММЬЮНИТИ?

Жень, ну так открой, все тебе спасибо скажут и рублём проголосуют.

Ты думаешь этот шаг что-то докажет администрации Хоббита?

Ну так и я о том же. С 1 мая нам поднимут стоимость участия на 20 рублей под эгидой некой лиги. Какие наши действия? 1. Писать на нечитаемом администрацией форуме "ах вы!", но все равно играть с чувством потерянного достоинства, потому что опций нет - как-то не айс. 2. Принципиально не играть - такой вариант я вообще рассматривать не хочу, и надеюсь никто не хочет. 3. Приложить голову и получить профит с повышения, причем по возможности для всех членов коммьюнити, что бы никто себя не чувствовал обделенным - несколько наивно, но все же. 4. Снять ботинок и пойти им стучать по столу администрации с криками "верните все обратно!" - не думаю, что поможет, но тоже можно. Давайте определимся с единой концепцией и исполним её тогда. Я за третий вариант, но если не могу никого переубедить и большинство за четвёртый - вперёд, на баррикады. Тебя в первую очередь.

Илья и Рома, Вы в целом правы, но меня тревожит, что ничего конструктивного в вашей позиции нет. Хорошо, давайте положим на клуб с его начинаниями, всё равно всё запорят. Это значит, что легаси будем и дальше развивать только своими силами, что в принципе и происходит последние годы. Хорошо или плохо это делаем - вопрос открытый. Потому что реально порадоваться в последнее время можно только за один турнир серии Новая Волна, анонс Питер Опена в мае, ну и таблицу со статистикой и награждения победителей сезонов, наверное. А могло быть гораздо больше - если бы клуб был нам надёжной поддержкой в наших начинаниях. Отказывая сейчас клубу в очередной попытке что-то организовать, мы перечёркиваем возможное сотрудничество в дальнейшем. Да, опыт общения с клубом строго негативный - и это 100 процентов "заслуга" Хоббита. Но это не значит, что в процессе общения мы не смогли бы в чем-то переубедить администрацию и поменять эти отношения, от чего на дистанции выиграли бы и мы, и клуб. Зачем это надо? А хотя бы затем, что другой площадки в Питере нет. Так пусть этот брак не по любви будет хотя бы нейтральным, чем негативным. По поводу ручек и блокнотов за осеннюю лигу. Говорил с Надеждой Георгиевной - с ее слов это была полностью инициатива Славы Иванова, с ней не согласованная, за что он был выпорот. Это всё, больше я ничего спрашивать не стал.

Серёж, ты какую-то утопическую картину нарисовал. Шансов у новичков нет, суровые дядьки тянут из них последние деньги, мир обречён. Я считаю, что у нас все претендуют на призы - да, кто-то играет лучше, кто-то хуже, но это не повод вешать на себя ярлык "я новичок - я неспособие - я могу играть только регуляры за 180 рублей". Посмотрите на того же Никиту Шавырина - пришёл в легаси недавно, а в прошедшее воскресенье взял и выиграл баи на БоМ, обыграв Протасова и меня. Короче, мое предложение о компенсации в силе, кому надо или кто просто не хочет платить - пишите. Не вижу смысла тут что-то еще обсуждать.

ОМГ, минус две бутылки пива?!? КАК ТАК? На самом деле тема с 20 рублями - это что-то за гранью добра и зла. Искренне верю, что большинство тех, кто против, просто не верят обещаниям Хоббита (не безосновательно, Хоббит эпизодически косячил/косячит). Но лично мне кажется, что можно дать клубу еще один шанс, взяв процесс под пристальное наблюдение. Если облажаются и в этот раз, то пути назад уже нет. Тем же, кто серьезно в силу каких-то причин не может раз в неделю заплатить +20 рублей за турнир, я выражаю свои искренние соболезнования. Жизнь даётся одна, наверное правильнее жить, а не выживать. Готов взять под свою опеку до пяти таких человек, компенсировать им 20 рублей после турнира за свой счёт. Пишите в личку.

Ну что ж, не так уж и плохо, по-моему. Я со своей стороны буду вести параллельный учет результатов турниров и отчислений в джек-пот, ЧТО БЫ НИ РУБЛЯ НЕ ПРОПАЛО!!!

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Приходи по средам и пятницам, будет тебе практика. И вообще, кстати, полетели с нами на самолёте. Летать совсем не страшно, мы тебя еще подкачаем чем-нибудь правильным, что бы ты особо не парился

Висела объява формата А4 на доске около админского стола, лично сам видел.

Falz-Fein Ну как бы вот.

19) Стрельнуть у оппонента мелочь и сиги во время партии (а если найду?) 20) Уговорить Мороза танцевать всю партию рядом с игроками (воспоминания о Москве) 21) Завести зачетную книжку, где записывать результаты игр и визировать это у Викмар, обращаясь к нему со словами "О, декан!" (ФСМ фор зе вин!!!) ну и т.д.