DmitryOlenin

Чем руководствовались "лучшие умы" я не знаю. Ты сам тестил этот матч? Я не спорю, они все гении игры и очень круты. Однако я не понимаю, как может выигрывать медленная аггродека без контрспеллов у комбы. Ну никак не понимаю. Или расчёт был на то, что первую партию мы сыграем 20-80, а после сайда доведём до надёжных 50-50? Не знаю...

Контр-коты - это всего 3 чарма мейном. И всё. Они очень классные, что так сыграли. Мейном дека проигрывает всем комбам вообще, по ощущениям. Хотя, да, можно выиграть у твина, навалив быстро больших и не получив по ходу дела быстрых иерархов. Насчёт агрессии всё понятно. Очень здорово пороть на 5 в ход и, при этом, уничтожать угрозы. Однако, мне думается, угнаться за комбой очень сложно. Практически невозможно. Поэтому моя мысль была просто дожить до бумбаста. Дожили, сказали? Не всё ли равно как мы убьём теперь? Да, к вопросу о давлении. Если мы сказали большой бумбаст, то оппонент с высокой долей вероятности уже не вылезет. Мы убьём его, не торопясь, за 3-4 хода. Разве нет?

Nix Давай комбы разделим, да. 1. Ur-Twin. Можно сказать быстрый БумБаст. Можно убивать земли биствизинами, можно говорить чармы / визины / Dismember в иерархов. Можно ставить квазальца. Синий сайд. 2. Асценшн. Можно сказать быстрый БумБаст. Можно убивать энчант биствизинами. Можно ставить квазальца. Синий сайд. 3. 12Post. Можно сказать быстрый БумБаст. Можно убивать земли биствизинами. Можно говорить в стены чарммы / Dismember. Синий сайд. Убить быстро нельзя. Ну правда, не умеет зоопарк убивать настолько быстро, чтобы комба до этого не закрутилась. Мы стараемся дожить до момента, когда мы скажем бумбаст. Или просто убиваем источники маны всеми доступными путями. Визин лучше лд, на мой взгляд, просто потому, что он вариативнее в миллионы раз. P.S. Не мешает сильно тиг твину. Не больше, чем квазалец, точнее. Плавали, знаем

Nix Не очень нравится. Там очень сложно выиграть у комб. У всех. А это главные соперники. Ну, сам посуди, в мейне мы не боремся с ними никак, кроме бумбаста. Впрочем, согласен, Валера тоже высказал схожие мысли. Потому переделал чуток. Надеюсь, что так стало лучше. -4 Bloodbraid Elf (бумбасты с кобр мы кастим мануально). +3 Green Sun's Zenith +1 Qasali Pridemage -1 Flagstones of Trokair +1 Tectonic Edge -1 Mountain +1 Dryad Arbor

Вот деклист такой накурил потихоньку. Валера, Вася, Никита - ваши идеи тут используются активно! Zoo + Creatures (16): 4 Noble Hierarch 4 Tarmogoyf 4 Knight of the Reliquary 3 Lotus Cobra 1 Qasali Pridemage Spells (21): 4 Boom/Bust 4 Lightning Helix 3 Green Sun's Zenith 3 Beast Within 3 Bant Charm 2 Dismember 2 Elspeth, Knight-Errant Lands (23): 4 Arid Mesa 3 Flagstones of Trokair 4 Stomping Ground 3 Sacred Foundry 2 Temple Garden 1 Forest 1 Plains 1 Hallowed Fountain 1 Scalding Tarn 1 Steam Vents 1 Dryad Arbor 1 Tectonic Edge Sideboard (15): 3 Krosan Grip 3 Unified Will 3 Kitchen Finks 3 Path to Exile 2 Flashfreeze 1 Gaddock Teeg mod тут у Мити изначально были 4 Bloodbraid Elf, но он решил после комментов править лист прямо тут

Shotzy Проблема у Leyline of Sanctity одна. Это сайд против одной колоды. А колод вокруг очень много. Я понимаю, что если задаться целью захейтить, то можно и так. Однако хотелось бы более элегантного решения. Кстати, предложенные мною выше Thorn of Amethyst и Krosan Grip куда как функциональнее и работают против нескольких колод.

basilis К большому сожалению, быстрых и хороших ответов просто нет. Когда (и если) побанят - можно будет говорить о каких-то других вариантах. Кстати, ты где-нибудь доступен бываешь? А то звоню тебе звоню, а ты никак ) P.S. Зуу убивающий на 4й ход? Нет, ну так бывает наверное: Первый ход Экзарх. Второй ход рыцарь 4/4. Третий ход... Ну, не знаю, второй рыцарь, атака первым на 6. Четвёртый ход. Атака двумя рыцарями на 12, добили болтом. У нас есть всё, оппонент все ходы жуёт сопли. Я таких раздач не видел никогда вообще. Даже на 5й ход убить довольно тяжело при обычной раздаче. Вась, ты же вроде никогда не мог особым везением похвалиться, откуда же 4й ход-то?

Mrm83 Тебя отмарадёрить отманьячить хотят! Будь осторожен! stepz Вот спасибо, правильно мыслишь, продолжай в том же духе. Господа, для нового Типа2 тут идеи уже проскакивали или нет? С удовольствием поабсорбировал бы.

mrPandarian Я согласен, всё плохо. Но не настолько же Условно говоря, 3-4 Thorn of Amethyst в сайде (отличный план против твина тоже, например). 3-4 Krosan Grip (отличный план против твина тоже, например). И всё. Проиграть нельзя. Причём, если это зоопарк, то там и в мейне могут быть Квазали и/или ГаддокТиги. Но это 6-8 карт сайдборда.

Аааааа. Фонтан идей просто Спилили деку - мужика (или его возврат) сконтрили - проиграли. Поставили мужика - спилили деку - получили ремувал - проиграли. Получили 1 часть убер-комбы без второй - проиграли. И, наконец, четвёртый вариант. Всё у нас как надо, мы молодцы - победили. Вероятность последнего варианта я оцениваю процентов в 30 отсилы. Ну правда, круто ведь, да?

Medivh Сейчас играл раза 3-4. Вообще не важно, сколько у тебя жизней. Ну то есть совсем. Ок, у тебя 40. Там же когда закручиваются, выходят почти на бесконечную ману. Что-то вроде 20 маны и миллионы карт на руках. 3 болта под 4 асценшенами сносят 45 жизней. Биствизин - это значит мы всегда держим 3 маны открытыми. В начале игры это довольно тяжко, согласись. Без ситинг сонгов вариант. То есть не штормонравленный. Сконтрить круто, но это надо контрить ультимативно, чем-то вроде Cancel. Мало колод так умеют, всё больше реманды странные да чармы никакущие. Баунс не помогает вообще совсем. То есть, ок, побаунсил. Ну тогда сразу же перекастили, или, как вариант, перекастили на ход позже и всё равно убили. Особенно учитывая, что это ход 4-5, и хитов там явно не критичное количество. Отпороть на 4й ход не умеет ни одна колода с обычной раздачей. Pyromancer Ascension со своей обычной раздачей на 4й ход убивает. Если сильно сопротивляются, то на 5й. Вот про хейт да. Это нужно как-то зверски много сайдить каких-то опасных карт. Чего лично мне делать не хочется. Так как жалко слоты в сайде. А 4х каких-нибудь Thorn of Amethyst может просто не хватить. romawkka 1.Какой пульс, ты о чём? 2й энчант ставится в тот же ход, в который оппонент проигрывает. Причём надёжно так, с запасом. 2. Про сайд я писал. Да, сайдом можно похейтить. Но крутой ли это план, класть тучу карт против одной колоды? 3. Вот Spell Snare это да, кстати. Хороший довольно.

Мейном? Это кто умеет? Зоопарки разве что. Да и то, это надо заранее (потому что потом уже может быть поздно) пригнать квазальца. И каким-то чудом не получить в этого квазальца болт. Или не увидеть 2 Pyromancer Ascension, заплакать и сдаться.

Ага, вот оно что, мана-абилка. Стало быть нам надо: 1. Иметь на столе / на руке Chromatic Sphere. 2. Спилить колоду. 3. Покастить Маньяка, имея ману на него и на стоимость абилки сферы. 4. Подроваться сразу после каста маньяка и/или спиливания колоды. Отличный план. Теперь вопрос, оно того точно стоит? Да, кстати, таким образом мы решаем проблему ремувала, да. Но, внезапно, получаем проблему контров. Маньяка нельзя - проиграли.

Сыграл сколько-то партий с этой декой. И не понял вообще ничего. Если не хейтить её дико, то что делать? Она стабильно и надёжно убивает на 3-4-5 ход. Её не парят твои кричи, её не парят контры. Её вообще ничего не заботит. Битдаун по скорости её никогда не догонит. Не, можно конечно говорить, что человек может за первые 3 хода и не раздать себе Pyromancer Ascension за 3-4 продрочки. Но ведь они раздают. Едва ли не всегда. И всё, на этом наша история кончается. Баунс не помогает тоже, ибо перекастили и выиграли. Иногда даже в тот же ход. Паника! Успокойте меня пожалуйста

Расскажи пожалуйста, как тут что работает? Мы неторопливо вываливаем кричей, пока оппонент разгоняется по самое не балуйся. Ходу к 6му мы списали 5-10 хитов. И если нам не раздали команды, то мы не контрим вообще ничего у постов. И они не напрягаясь убивают нас за 1-2 спела. Я ошибаюсь?

Ребят, я не понимаю. В игре какие-то новые правила? Какая ещё Chromatic Sphere без передачи приоритета? O_o Ничего, что её эффект в стек идёт, о какой передаче приоритета речь? Затупил, был не прав. Ничего, что от любого ремувала (Swords to Plowshares, Path to Exile, Lightning Bolt) мы мгновенно отъезжаем? Как можно класть в деку карту, которая при не очень удачном стечении обстоятельств без вариантов убивает нас, вместо оппонента? Нет, ну правда. Уже которую страницу на полном серьёзе обсуждают это. Значит, вероятно, я чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Бантики, шашечки... Господа, а что эта дека делает с постами? Как она относится к ТруЗеБрич в конце хода и Эмракулу потом в свой? Она не может быстро выиграть, она не контролирует стол. Мне кажется, что стоит пробовать что-то, что могло бы нормально играть с постами. Причём желательно хотя бы 50/50. P.S. Сам ничего не придумал, потому предложить свой вариант не могу, к сожалению.

Комба, да. Болт/пас в мужика. Извини, ты проиграл, а не выиграл. Какие-то у вас опасные идеи.

Угу, зохаван. Господа, очень ищу вот такие карты (в порядке важности): 3 Lotus Cobra 4 Flagstones of Trokair 4 Bloodbraid Elf 4 Grove of the Burnwillows 1 Stirring Wildwood 2 Fiery Justice 2 Beast Within 3 Sowing Salt Ну и может чего по мелочи.

Красный мужик - это индеец. Какие ещё могут быть красные мужики? Или тут всё-таки иногда обсуждают карты последнего издания? Кроме синего флешбекера как-то никто особенно не понравился. Ну то есть летун за 3 крутой, конечно, но будет он работать или нет - непонятно. И пока что мне совершенно неясно как изменится Тип2. А так хочется знать.

Summoning Да-да, Ирина, поделись со мной пожалуйста любой весёлой колодой Очень бы хотел поиграть и пофанится. Это ж здорово

Крашеры, гаргадоны etc. есть ли у кого-то? Дайте погонять пожалуйста.

amarto До сайда сценарий простой и понятный, да? Любая стенка - это запредельное замедление. Или кошка + болт (стенка погейнила 6 хитов, ничего так). Или, что ещё хуже, просто пару ходов не бегает кошка/тармо. Потом Титан. Скорее всего проиграли. Есть пас? Ну ок, тогда второй титан или сразу большой. Всё, игра кончилась. Чудовищное везение, когда там нет стен и/или Титанов мы не рассматриваем. После сайда... Ну, ок. У нас 100500 контров. Может быть даже получится сконтрить что-нибудь. Но не уверен, что матч даже выравнивается, не то что перевешивает. P.S. Ну и чарм в этом матче, конечно, шикарен. Карта, которая не делает ничего. Отличный пас за 3 маны, например. Впрочем, если я ничего не путаю, чарм ничего не делает во многих матчах. Валер, чем он лучше... ну, маналика, например, на твой взгляд? Себе на заметку: статья неплохого автора в тему.

amarto Заметь, я свои впечатления описал. Я не писал, что дека плохая. Так что не очень понятен твой сарказм. LSV, по ощущениям, 9-1 мог сыграть и драфтовой колодой. Мне не понравилось то, что мы и быстро убить не можем, и стол не контролируем, и адвантаг по картам получить не можем. Ещё игра с постами в одну калитку несколько напрягает (хотя, возможно, мне показалось). P.S. И, да, в условиях недостатка данных - кошка под иерархом - это вполне может быть... Ну, скажем, 6 дырок. Форест, фечку не взрываем, иерарх через пару ходов. Так что "ловить" меня на кошке и 4х ходах не стоит, я описал картину игры, которая у меня была не далее как сегодня. Я просто по фану решил поиграть, а меня затоптали 3 токенами, погейнив 6 хитов, и убив мне весь стол. А я поднимал земли и болты ценные. Хотя, конечно, да. Дека запредельная, только играть надо уметь. Обсуждение дальше позволишь вести только в таком ключе, да?

Как же всё медленно и печально. Ну не понимаю я этого. Класс. Положил кошку, положил иерарха, положил рыцаря. Рыцаря убили, кошка пробегала раза 4, потом тебя убили чем угодно. Конец игры. И, да, 3 бурна на 9 в лицо на руке, но, извини, этого маловато или не успел всё сыграть.