Stas

Я вот ещё хотел понять, экономия умственных затрат это как? Денежных понятно, временных тоже понятно, а умственных-то как? Может кто просвятит?

))) Ага, целых два, хотя там такие заморочки с редкими фойлушками будут... Хотя если в деку нужно 4 джейса )))) И да сорок штук это вполне приличная зарплата.

Мне кажется, что такому новичку, который готов выложить 40к за два месяца советы по экономии не актуальны. Или актуальны, но из разряда, как не дорого за руфойлить свою деку...

Да, да кухонная магия с друзьями это круто. Особенно когда ты узнаешь, что у друга валяется вскрытая русская Лиля и она теперь стоит стольник баксов. За 110 в японию продал, классно тогда попили пиво ))) А лежать на диване на профессиональном уровне дорого. Один диван с доставкой сколько стоит...

Я так и не понял о каких именно новичках здесь идёт речь? Мне кажется местные маги немного забыли, что значит проксить острова лесами... Тут говорят об очень разных новичках, как я понял. Одни об одних, вторые о других, а третьи вообще не понятно о ком. Вот интересные новички, которые могут за сезон себе позволить деку за 15-20к. Конечно, ТАКОМУ новичку, нечего иметь себе мозг, а надо играть сразу в модерн, раз он может себе позволить купить топовую типовую деку. Собрать себе что-нибудь модерновое за 20 штук, как нефиг делать. Но мне почему-то кажется, что в статье речь шла об экономии в ином маштабе. То есть если ваш бюджет на магию составляет 7000 в год, то идеи описанные в статье резко обретают смысл. Про учиться играть. Вот только, чтобы научиться играть, надо просто учиться играть. Могу раскрыть тайну, как можно недорого поиграть с опытными игроками. Беретё и проксите колоду. Те кто сидит в клубе покатать мажик, обычно не откажут поиграть с просей. Так можно посмотреть на деку, получить всё, что хочешь: опыт, умение играть. Что характерно обычно опытные маги именно так и делают. То есть не мчатся покупать четырех термогольфов, лиланов, демонов ада, а вначале их проксят и сморят сколько их в деке надо, и как оно вообще. Может в место демонов ада нужно положить ангельских ангелов? Второй момент. На чем имено следует экономить и для чего? Если цель полопать бустерки по дешевле, то совет брать с рук обретает смысл. Я вот во время заворота в типок три дисплея тероса в скрыл. Не дорого, в двое дешевле взял английские с ебея, чем были у нас (тогда у нас стоили по 200 баксов, а так выходило 100 - 110, по 3200 - 3500 с доставкой что-то такое). Процесом вскрытия бустерков остался в целом доволен. С точки зрения оптимизации вскрытия бустерков идея брать их с рук недорого выглядит вполне здравой. Но это если с этой точки зрения смотреть, а если мы хотим приподняться на вскрытии дисплея, то идея так себе ))) Очень много затрат требуют PreRelease и Relis Events, Siled (силеды) и Draft (драфты). Для новичка играть эти форматы бессмысленная трата денег и времени. Вы новичок и не можете оценить силу карты которую нужно положить в силедную деку. Во-первых мне кажется, что эта фраза уже говорит многое о бюджете новичка. Конечно, если у вас бюджет на год 7000 - 10000, то сумма будет очень внушающей. Да и на самом деле эти мероприятия действительно требуют очень приличных затрат, и если вы питаете иллюзию, что что-то с этого получите, то это не так. Если формулировать вопрос так: сходить на пререлиз за 25% годового бюджета на магию или не стоит, то ответ становится уже не столь очевиден. Конечно, если бюджет 30000 - 40000, то можно сходить. Скорее даже нужно. А вот если 7000... А вот протекторы в любом случаи нужны. Совет про один цвет, это не шутка. Сам видел. Разный цвет протекторов в колоде смотрятся прикольно. Не случайно тут зашла речь о старых протектрах, ведь траты-то серьезные. Расходы космические рублей 900 - 1000. ( См. наш бюджет 7000 на год ). Про протекторы: лучше брать новые хорошие однотонные и к ним сразу сли. Эта такая трата, которая необходима потому, что она необходима. Идея взять с теми, кто покупает что-то за границей, протекторы по 3,5 - 4 бакса за 50 штук тоже норм. + 30% доставка если вскладчину. Там же можно взять коробочки, металические и пластиковые. Я свои шесть штук металических взял не то по 120 с доставкой, не то 95 рублей... (Доллар тогда 32- 33 стоил, а скидка была 70%). Альбомы для карточек можно достать там же. А если брать просто листы... Ууу. Мне сто штук обошлись в свое время по 2,5 р. У нас стоил 10 р. штука... До сих пор штук десять девственно чистыми валяются. Но лучшим декбоксом оказалась коробка из-под телефона. Разделена на две части, колода входит как влитая, можно положить до двух колод ))) Так что если ваш бюджет составляет 7000 р. в год, то идеи норм. Только выводы какие-то странные, и не удовлятваряют критерию формулировки положительного результата. Что делать-то надо? Вот я х. з. (христос знает), во что надо играть после таких советов... Во что не надо ясно написано, а надо-то во что???? -- Алло, куда идти? -- Вась, видишь помойку такую, налево от тебя, за площадкой. -- За площадкой? Не. -- Там ещё белый грузовик стоит. -- А да, вижу. -- Отлично, так вот, тебе туда не надо. Так что ли? Тем более как корелирует тот факт, что у нас руки кривые и не надо играть без призов? А надо-то как? Непонятно... Мы же выиграть не можем, зачем нам призы? Вообще через голову автора красной линеей проходит мысль, что новичёк сможет что-то выиграть. Это опасное заблуждение, особено для новичка...

Уууу. Ты не тролил? уууу... И почему, такая тема и не в пятницу.

Давно так не ржал. Вот это я понимаю ответ профессионала. Даже у меня возникло желание купить )))

Не, он сейчас из кладбища достаёт.

В следующем сете вангую, что изменят механику базиков они будут выходить тапанами...

Ммм... Я думал ты серьезно. Так что не хочу тебя огорчать, но насчет смешной как-то не очень.

Вот с этого момента по подробней плиз. То есть тепрь нельзя писать сменяю Лилиану на четыре Пустынных плоскогорья? То есть пункт с однозначным обменом отменен, когда нужно что-то конкретное? И цены теперь нельзя указывать в ржавых гвоздях, как было раньше? Теперь нельзя писать сменяю Лилиану за 130 ржавых гвоздей, на четыре плоскогорья по 32,5 гвоздя? Теперь надо писать сменяю Лилину за 130 рублей на 4 плоскогорья по 32,5 рубля? Задумчиво чешу репу. Вроде как оно и неплохо, а вроде как, а смысл? То есть в обменных темах нельзя указывать "обмен по одному источнику", так этого всю дорогу нельзя было вроде. Нужно было однозначно указать эквивалентную стоимость карт, (по старым правилам). Ладно, допустим. Хотя не очень понимаю как может быть скрытая продажа, если в теме не написано продам ССГ по письдесят, или сменяю или готов продать, а это уже совсем другая статья пункт правил. Зачем нужен дополнительный не очень понятно. Хотя... Лилиля за 130 на 4 плоскогорья по 32,5 рубля... Опять задумчиво чешу репу. Но однозначные обмены-то зачем отменили? П. С. А можно так, вжух, и торговые правила вместе с объявлениемя на верху раздела топ трейд? А когда их правят они загораются адским пламенем божественным светом. А то я и не вкурсе был, что теперь цены на обмен можно только в ржавых рублях указывать.

Ага ) А бывает у тебя карта в обменнике уже на топдеке продана)

Бро, как можно не пофиксировать прибыля с сета? Это совсем другая песня. Ты же не думаешь, что слово вскрыть дисплей и прибыль с сета можно ставить в одном предложении? Плохой план. Очень плохой план. Как я говорил на драфте одному знакому, вспоминая старый анекдот, деньги в другом месте зарабатывать надо. И вообще Асха все обращает во благо )))) Меня вполне устроят прибыля за те карты, которые не переиздали. Чем не прибыля с сета? Чем больше дерева в мифике, тем лучшее термогольфу в обменнике. Но ныл, то я не про прибыля. Я ныл про: А) отсутсвия праздника. Хрен с ним, с дорогим коньяком, но где, то ради чего стоит прийти? Воздушные шарики например... Я бы с удовольствим вскрыл бы Ангела Серры из семерки с оригинальным фойлением. Нам же обещали, ух! И... И да, я вполне себе могу позволить взять фоил ангела, а не джейса. В отличии от многих защитников бескорыстности драфтов. Конечно, если приду за ангелом, а не за джейсом А джейса можно выменять... Б) отсутствие карт которые нужны, или их малое количество. Многие же реально ходили вскрывать фечки ибо нужны, хотя купить дешевле. Но приятно же. Или та же форса. До переиздания её реально было хрен достанешь. В) Разницу в том, что на обещали и что мы получили. ((( На мой взгляд это просто... Просто вот это да. Обещали праздничную шоколадку, а оно коричневое, но как-то странно пахнет... А обертку какую забабахали! Ладно бы тихонько этот сет выпустили, без лишнего шума. И только в последнюю очередь, что разница между стоимостью бустеров и ценой карт в них слишком велика. Но причем здесь прибыля то? Я уже писал, что все понимают: вскрытый дисплей всегда убыток (как любая лотерея). Убыток, не прибыль. И только некоторые маги считают, что играки хотят пофиксить прибыль. Причем, лично я весьма смутно представляю, как можно, ходя на драфт что-то там пофиксить. Может меня кто-то просвятит? Про лимитед я даже и не заикался. Даже не представляю какой он. Может и хороший, хотя терзают меня смутные сомнения. Так что правильно: сет дно, ибо уныл, чуть менее чем полностью, убытки с него слишком большие.

С мрачным сарказмом: как ни странно, ответ есть в моём посте. Кто не понял, вопросы были риторическими. Это обычный сет мастерса, который хорошо пропиарили и как-то сделали. По-моему это основная и единственная причина, того, что он не юбилейный. Это не сет знаковый. Это рекламная компания по случию 25летия праздничная, с размахом. Это да. А сет... Ну так, чисто поржать.

Оу, оу. Полегче парень, полегче. Мне как продавцу, вообще не выгодно, что там переиздают что-то кроме дерева. Вот не переиздали Тармогольва - хорошо. Непереиздали Лилю - ещё лучше. Переиздали луну - печаль... Но вот как игроку, мне очень понравилось переиздание фечек в 17. Потому, что фечки + 110 это дорого. И для игроков, конечно благо, когда топовые карты дешевеют. Это благо не для барыг. Это благо для игроков. Играков в модерн, которым обещали, что модерн не будет по ценам легаси, играков в драфт, котороые могут хоть частично "отбить" драфт, а драфт это основной источник карт. И если нет интереса играть, нет карт. Нет карт - Лилия 130, Джейс миллион. А то что дисплей себя не окупает, это и так все прекрасно понимают. Он никогда себя не окупает, но как-то не много не то, участвовать в драфте за 100500, ради того, чтобы вскрыть дерево. Не карту которая тебе нужна в дечку ( фечка там например, или ещё что чего нет в городе или стоит милион. Кто-то ныл, например, что в деку нужны форсы, а их в городе всего три штука), не картейку которую можно продать, чтобы что-то добавить и сходить ещё на один драфт. Нет, ты вскоешь дерево, а если выиграешь, то в призах фойловое дерево. Про знаковость. Типа там карты, которыми играли хотя бы на кухне. Я честно говоря ожидал чего-то более достойного. Например, контроспил. Что религия не позволяет выпустить его с различными артами, которыми был? Найти фоил с арт из шестерки, из семерки... И так со всем. Ради этого уже было бы интересно прийти. Почему земелька из маски не оригенальном артом и старым фоилением? Или вот ангел серры. Что нельзя его было переиздать с различными артами? Или карта не достаточно культовая? Ладно, может шиванского дракона? Да хоть кричек 6/6 за семь манки без ничего. А может в базиках выпустили самые красивые земельки. Типа одна земелька из каждого сета. Из шестерки, семерки, инвоизиона, масок, инестрада, фирексии и т.д. с особым праздничным значком? Чтобы эти земельки в фойление могли пособирать коллекционеры и игроки в дечки? Что то же нет? Это я не говорю, про карты которые играют. Типа Лилианки, снапа, терма. Ну, не позволяет вам религия их переиздать, в мастерсе. Добавте, как добавляли сокровища. Можно не полноформатные, можно обычные. Но их там вообще нет. Как факт. Для магии их не существует. Это не праздничный выпуск. Это ОБЫКНОВЕННЫЙ хорошо пропиаренный мастерс. И логично, что к нему, так и относятся. Это первое разочарование. Знаете все пришли на праздник, а там такое... А как обычный мастерс он получился, как... Ну не очень получился, да. Это второе разочарование. И как к этому должны относиться игроки?

Ты в терос играл?

Понял, они делают, это через раз! И если исклан зашел, то... Да, нет. это бред. Ну в самом деле. Не могут же они переиздать в место карна дерево. Это же бред, где Карн, а где дерево? (С сомнением) или могут...

жаль, что нельзя плюсануть дважды. Не два раза подрят... Подождите-ка… иконик... мастерс 25... Что-то не даёт мне покоя. Какая-то мысль... к чему бы это?

Во-во.

Задача что иконика, что этого 25 состоит в том, чтобы показать нынешним игрокам историю магии. Тот кто так думате тоже заблуждается. Открою страшную тайну.... Смысл сета в том чтобы срубить побольше бабла и поддержать интерес к магии. За рекламную компанию 5+. За карты которые тут поклали... Ну, 3, 3-. Могло же быть и хуже. Могли ещё и новое дерево мификом переиздать. Смиритесь ))))) А вот то что дерево это новая история магии, это да. Ни когда о нем не слышал, но теперь с нетерпением буду ждать переиздание на 50 летее )))))))))) Уверен его выпустят полноформатной фойловой промкой на релиз сета к 50 летею. Уже предвкушаю выражение лица магов, когда объявят, что на пятидесятилетие будут раздовать полноформатную знаковую промку и все такие: Ууу, джейса всем раздадут. Не, не Лилиану, уже спойлер выложили. Потом: Неэээт это дерево!!! И к визардам, что оно симвализирует? Те: Вы понимаете, оно символизирует нашу политику по переизданию карт и соответсвию ожиданиям игроков. Про командер и и пирфора: Хочешь фонарь или пирфороф по 500? У меня всего-то три бога осталось с тероса. Что не нужен за 500 р? Никому? Странно... Пирфор, он же 18 бачей стоит! Играет, в определяющем цену формате. А фонарь? Что тоже не нужен? Последний, недорого отдаю. По 33 рубля за доллар. Что тоже не нужен? Ну, я прям даже и не знаю с чего бы..

Ну, если что, "в турнире" имелось в виду со следующего. Только ему легче от этого не стало. Ты представь эту боль. Ведь там Бесплатный бустер.

Эмм. Я конечно не знаю, что там за модель, но даже мой телефон позволяет настроить размерность фоток. Поставь разрешение по меньше и не парься, если преобразование через пеинт не позволяет религия. Сейчас это делается в три клика. Выделить фото, выбрать изменение. Откроется пеинт. На панели быстрого доступа изменить размер. Просто уменьшаешь размер холста на 25 - 50 % и не мучаешься.

Ух, интересно у вас там! )))) Весело. Только борьба с так называемыми барыгами и продажами, как правило заканчивается ничем. То есть какой-то экшен происходит, но теперь все выходят, чтобы передать деньги на улицу. Как правило, со стороны игроков этой меры достаточно. Потом банят очередного "Вову". Он грустный такой сидит на тогда ещё крылечке "Саргоны" с обменником у входа и предлагает что-нибудь глянуть ))) Так что "Вова" не пострадает. Вспоминается лето, 7 в типке. Бустера маски со скидкой все дела))) И увлекательный диалог между ним и админестрацией: -- Так, ты... -- А чё? Я не в клубе. Вот и поговорили... Так неделю или две сидел. А вспоминая, чем закончилась эта история в Саргоне, то его таки пустили обратно. За сколько то там "баксов" в месяц, и теперь он мог барыжить официально. Потому, что эффект оказался около нулевой, только он перестал участвовать в турнирах, а так хоть платит клубу... Так что, за таких барыг как "Вова", я спокоен. Эти без вазелина пролезут. А нет, так свято место пусто не бывает. А защита новичков дело хорошее. Хотя бы декларотивно. Только эффект опять будет не очень. Там и своих барыг хватает. Мой знакомый заработал на первый телефон, толкая карточки своим однокласникам. Так что опять повторюсь, пусто место свято не бывает. Уберут старых барыг, на почкуются у новичков. Как сказал один маг: "Я видел как купили ру фоил дельту за 3000, тут же продали за 4000 и самое главное радовались." А по поводу бана не равноценных обменов, то дело конечно хорошее, главное не увлекаться. А то идея заперетить трейд в коллекционной карточной игре, выглядит не очень. Как-то очень не очень. Хотя иногда очень уж интересные вещи происходят. Профит, профитом, но если стоимость карт различается в десять и более раз, тот тут уже не важно кто предложил такой обмен. Или я не прав? Тут уж, как было в каком-то лохматом году, на турнире для новичков, с этим самым барыгой кстати: -- Так, получу три манны. Нет, не буду так делать. -- Все, ты повернул земли, ты получил манноожог в конце фазы! -- Нет, я так не делал. -- Джадж! Тот выслушив строны: -- Да, ты абсолютно прав. Он получил ожог. Больше в турнире для НОВИЧКОВ ты не участвуешь. -- Нет, ну, блин! Ржал весь клуб ) Так вот это к чему? Больше в трейде для новичков ты не участвуешь... Хотя есть мнение, что по банят не виновных, на градят не причастных, а "Вовы" смогут приобрести патент на каперство ибо если кто-то и может, то именно "Вовы". Потому, что умные, напористые, цепкие, имеют деньги, могут говорить с админестрацией на одном языке (прибыли) и с ними очень тяжело бороться. П. С. А у вас в Москоусити кто-то трейдиться без сверки цен? Такие люди ещё существуют как вид?

Ну, а почему бы не по фантазировать? Потом можно сравнить если хочеться, на сколько был правильный прогноз. К тому же у нас всё-таки есть свои особенности рынка и т. д.

Кхем, кхем. Уже провисли. Вот тот же джейс после того как его выпустили сказал 140, потом 150, даже вроде 160 в какой-то момент на ссг показали, а по предзаказу 110 уже. Как это не провисли? Но к 19 году, если его не посадят обратно, он может все 170 показать. И не устаканились в мм 17, а отжались обратно... Причем свирепо. Ну еще не полностью, на некоторые карты. Лиля до переиздания была 130. Потом в какой-то момент 65 - 70. Сейчас опять 130. Снайп тот вообще не в курсе, что его переиздали и всю дорогу ( смомента выхода мм17 рос) и вырос как бы не в двое. Каверны тоже не особо в курсе, что их переиздали и стоят дороже, чем до переиздания. Термогольф, тот да подешевел со 120 до 80 сейчас. И вообще даже по мификам, ММ17, даже сейчас смотрится гораздо лучше, чем ММ15, или ММ13. А они типа подоражали. Вот что есть в ММ13? Конфидант и терм? Про мечи и клюку молчу. Нет, карты конечно не дерево, но и не лиля с магом, так уровень бегемота, оленя. Те тоже могут в тридцать. О_о Я кстати только сейчас заметил, что в мм17 нет мификов не способных со временем вырости до 10 - 15 бачей. Даже у домрика прицел в 10 - 12. Так что ММ7, просто божественнен. Ещё и рары, рарные. Я это все к чему? Что цены надо будет смотреть в 19 году, для сравнения с ММ17. Вот отжметься джейс (если не посадют) до своих 160, мост скажет 70, ибо играют, Chalice of the Void вернеться к своим 85, и Imperial Recruiter .... вот про неё ничего сказать не могу. Может сорок будет, может 120. Тогда и сет будет выглядить по симпатичней. Вывод: а) ММ17 очень хороший сет. б) следует драфтить мастерсы с задержкой в год. (Хм, хорошая идея подрафтить ММ17, по случаю выхода М25) в) возможно ещё не все потеряно. Ну, или увидев ММ19, мы поймем, что м25 просто конфетка. (переиздатут там каких-нибудь фастлэндоф)