tr1ps

Нет:) Это продукты WOTC, которые я лично покупал несколько раз и они помогли мне влиться в формат. Не вижу тут никакой проблемы. Не во всех преконах лежит "грзяь из под ногтей". Допустим, преконы Murders at Karlov Manor содержали в себе довольно хорошие репринты, вроде Jeskai Will или Trouble in Pairs. Не могу назвать эти карточки мусорными, хотя сами преконы можно спокойно купить тысяч за 5. И таких примеров довольно много. Цель оригинального поста не была в том, чтобы дать новичку колоды, а поделиться парой приёмов, которые помогли мне влиться в формат и задержаться тут. Чем это плохо? Если мысли, которые я изложил, для Вас кажутся банальными или бесполезными, это не означает, что они являются таковыми для всех остальных пользователей:)

Меня вообще удивляет, как многие комментаторы не пропускают написанный мною пост и отношение к преконам через призму новичка в EDH и в магии вообще, а смотрят на это с позиции опытных игроков. Особенно веселят тейки в духе: "Мне преконы не нужны, потому что карты в них столько не стоят" - так новичок (я) их и не покупает, чтобы сэкономить на покупке синглов. Он хочет сесть и играть здесь и сейчас. "Играйте в cEDH и проблем не будет!" - я все ещё могу триггеры апкипа пропустить, а компоте в одном только стеке на каст можно 10 минут просидеть, если не больше... На раннем этапе у меня и не было понимания, какие вообще карты играются в формате, что такое система брекетов\\powerlevel, кто такие эти ваши стейплы и cEDH. Каким образом новый игрок вообще должен собрать какую-либо колоду с нуля, когда карт в формате тысяч 15-20?) Купил коробочку в которой 100 карт -> Сыграл пару игр -> Купил ещё коробочку -> Сыграл ещё пару игр -> Посмотрел на то, чем играют другие -> Влился в формат и поехали. А уже потом закупаемся у Васи карточками на 20к, чтобы собрать Esper-Control на Кошка-девочке из финалки.

Да, все верно:) Преконы - это отличный продукт для новых игроков (особенно, если они продаются по MSRP) и плацдарм для старта новой колоды для более опытных.

В конце марта текущего года, когда я в первые попробовал формат EDH, я столкнулся с определенным непониманием баланса внутри формата и словил фрустрацию от первых игр. Карточек и командиров вокруг - целая куча, а для поиска подходящего стола мне банально не хватало знаний. После чего я открыл ящик пандоры в обсуждении вот в этой теме и ... по счастливому стечению обстоятельств оказался в замечательной плейгруппе, в которой и нахожусь до сих пор. 90% проблем, которые затрагивали "фан от игры", "мультики за столом", "взаимодействие между игроками" и прочее, рассосались сами собой, когда я начал играть с одними и теми же людьми. Формат стал приносить кучу положительных эмоций, а разнообразие колод за столом радовать глаз. В этом посте я бы хотел поделиться с новыми игроками теми принципами, которые помогли лично мне влиться в EDH. 1. Найдите себе стабильную плейгруппу с интересующей вас силой колод (брекетом). Если вы и правда хотите стабильно получать удовольствие от формата, то лучше сразу определиться с ожиданиями от колод за одним столом, а так же найти людей со схожим майндсетом. Брекеты не решают все проблемы и какой-нибудь Kinnan, Bonder Prodigy или Jodah, the Unifier даже во втором брекете играют довольно сильно. Поэтому за нашими столами чаще мелькают командиры из свежих преконов, а не из топ-10 EDHRec. Кроме того, так куда проще контролировать рост силы колод и постепенно повышать его от неделе к неделе. Да, у нас все ещё нет ни одной колоды выше третьего брекета, но средняя сила карт внутри колоды выросла на порядок за последние полгода. 2. Играйте разными колодами и разными цветами. Да, формат, в общем и целом, и без того довольно дорогой, а частая смена колод обходиться довольно дорого, но так вы на личном опыте сможете пощупать как можно больше разных архетипов и определите для себя, что вам больше всего нравится. Кроме того, это позволяет вашей плейгруппе "не выгорать друг от друга", поскольку каждый раз в пару недель приносит новую колоду и ситуация за столом меняется. Скажем, лично я открыл для себя колоды на Frodo, Adventurous Hobbit // Sam, Loyal Attendant и Teval, the Balanced Scale. Механика постепенного дрейна кольца немного ускоряет игру и обеспечивает дровом, а большое количество ремувала в этих цветах позволяет убирать самые разнообразные угрозы на столе. С драконом из Таркира все ещё проще. Нереальная рекурсия и большое количество опций во время каждого хода - это космически круто. Лучшая из моих колод на текущий момент, которая базируется на преконе. После этого я поиграл на нескольких колодах, с красным и синим цветами (Grixis и Jeskai) и собрал себе тематического Sauron, the Dark Lord через Wraith-трайбл. Я все ещё в поисках Jeskai-командира, поскольку в этом сочетании цветов ощущается какой-то конфликт идентичности и колоды получаются странные, но, скорее всего, у меня просто не хватает насмотренности карт в этом направлении. И заработать эту насмотренность можно только меняя командиров и играя разными колодами, а не привязывая себя к одной конкретной. Кроме того, мне теперь чуть проще отличать хороших (эффективных) командиров от менее интересных представителей. Скажем, Таркировский прекон в Abzan-цветах меня сильно разочаровал, а вот Sythis, Harvest's Hand, взятая у товарища, принесла море удовольствия. И да, это анкомон за две маны, но с большим, даже огромным потенциалом. И не отходят далеко от темы преконов... 3. ... купите себе пару преконов. И пока меня не закидали (уже закидали) дуркой под этим постом, я постараюсь объяснить почему личном для меня это было важно и как мне это помогло в освоении формата. Да, далеко не все (очень далеко) преконы реально окупают стоимость карт, которые в них заложены. Там ужасная манабаза, часто страдает кривая маны и в целом очень мало взаимодействий с остальным столом, НО! - это отличная отправная точка для дальнейшего улучшения колоды, четкий список проблем, которые нужно решить, а так же конкретные ограничения по цветам и тематике. Улучшив пару таких колод, лично у меня в голове заложилось примерное понимание того, какие вообще карты должны быть в колодах, чтобы ими было приятно играть. Я выделил примерно следующее: - 8-10 карт взаимодействий - контрспеллы, ремувал, посмотреть руку, украсть перманент и так далее. - 5-8 карт рампы - мана-камни, туторы в базики, дорки. - 5-8 карт дрова - Rhystic Study, карты, которые дают вам card-advantage на протяжении всей игры или сиюминутный дров. - 2-3 бордвайпа - ломаем все, кроме земель. - 37 земель - особенно актуально для колод с тремя и более цветами. Итого у нас остается ~30 карт, которые работают на основную идею (фокус) колоды, чего вполне хватает для комфортной игры. Колоды с таким шаблоном получаются куда более консистентными, а интерактивность за столом постоянно радует. Разумеется, конкретное количество цифр меняется от командира к командиру, но я стараюсь придерживаться такого подхода при сборке новых колод. Кроме того, свежие преконы позволяют вам купить готовую колоду и сесть играть прямо сегодня. Купили протекторы, коробочку и сели играть. Да, каждый прекон требует доработки напильником, а иногда и болгаркой, но это куда быстрее и проще, чем собирать колоду с нуля и искать 50-60 карточек на торговых площадках или в обменниках. 4. Избегайте добавления high-power карт на раннем этапе. Да, Rhystic Study - это один из лучших источников дрова в формате, а Smothering Tithe обеспечит все это необходимой маной. Здорово получать "бесплатную ману" от Mana Drain и ещё более бесплатно отменять что-либо, используя Fierce Guardianship. Классно туторить "нечто-винкон", используя Demonic Tutor или бесплатно экзайлить чужого командира через Deadly Rollick. Все это отличные карты, которые действительно повышают эффективность и средний value карт внутри колоды. Но вы точно хотите видеть подобные карты за вашими столами, когда вы только начали осваивать формат? Мне как-то оставили аналогию про "палки и ядерное оружие" в предыдущем посте. Так вот лучше начать с битвы на палках за вашим столом, а уже потом постепенно двигаться к ядерным испытаниям с использованием Teferi's Protection. 5. Фокусируйтесь на удовольствии от процесса, а не на победе. Многие неверно трактуют это мысль, возмущаясь нежеланием побеждать, но она состоит не в этом. Если вы в первую очередь ставите перед собой цель "побеждать каждую партию", а не "весело проводить время каждую партию", то у вас автоматически меняется и подход к сборке колод и подбору командиров. Старайтесь собирать колоды так, чтобы вы получили удовольствие от игры вне зависимости от того, победили вы сегодня или нет. В наше время вообще легко "оптимизировать фан из игры" в любом соревновательном формате, поскольку есть куча роликов\\статей на эту тему. Нет абсолютно ничего такого, если вам нравится побеждать и в этом ваш фан. Но не удивляйтесь, если обнаружите, что находитесь в ловушек майндсета победителя, которому не на чем играть, поскольку 90% карточек в формате не приносят победы, а остальные уже надоели:) *** Опираясь на вышеуказанные пять пунктов, я наконец-то смог сформировать свои ожидания от формата и начать получать удовольствие от каждой партии. А как к этому пришли вы? P.S. С наступающим Новым Годом!

Можно всегда уйти в сторону drain-механик, которые каждый ход двигают партию к логичному финалу. Лично я собирал нечто похожее на механике кольца, через дуэт Frodo, Adventurous Hobbit и Sam, Loyal Attendant, а так же на Y'shtola, Night's Blessed. В сами дечки закидываю ремувал (много) и разнообразные винконы, вроде Bloodchief Ascension в кошка-девочку или Agent of the Iron Throne + мыши в хоббитов. При таком подходе, даже самый усидчивый игрок начинает активно шевелиться и двигать свою колоду в сторону победы, а не постоянного наваливания на стол и пребывания в блоке. Отстреливаешь в каждом круге "нечто неприятное", а так же суммарно сносишь от 9 до 15 хитов со всех оппонентов. Игры больше не затягиваются + взаимодействие с оппонентами за столом начинает ощущаться куда сильнее. А насчёт 5ц контролей, стаксов и прочего. Зачем вообще ориентироваться на такие колоды и играть с ними, если их основная задача - это не дать поиграть тебе? Это все равно что играть спущенным мячиком на футбольном поле. Да, рано или поздно гол все же забьют, но лучше сменить поле, а не пытаться надуть мячик.

Как человек, который меньше года играет в командира, я безбожно рад наличию системы брекетов. Да, она не идеальная и да в ней куча пробелов, и даже во втором брекете можно собрать "какую-нибудь грязь", а колоды за одним столом, в рамках одного брекета, все равно никогда не будут одинаково сбалансированы. Но так все равно проще искать себе подходящий стол или ограничивать силу колод в своей плейгруппе. Что-то вроде "не клади в колоду много карт, уровня Rhystic Study или Fierce Guardianship", "не ломай земли", "не собирай комбо слишком быстро, а то мы и поиграть не успеем" и так далее. Все это обеспечивает размеренный игровой процесс за одним столом, а так же избавляет игроков от фрустрации, поскольку выбрать себе подходящий стол стало куда проще. Изменение с туторами тоже понравились. Почти все самые лучшие туторы уже давно были записаны в категорию Game Changers, так что абстрактное "few tutors" теперь не сбивает с толку, а заодно решает вопрос с туторами, вроде Buried Alive, Entomb или карточками, которые ищут Dark Depths. Игра в рамках третьего брекета кажется самой интересной. Партии редко уходят за 10 ходов, а на самом столе присутствует динамика. Улучшать понравившиеся преконы до указанного брекета так же довольно интересно. Допустим, у меня получился вот такой вот Teval, the Balanced Scale - ссылка.

Идея с коллаборациями - это круто, на самом деле. Вполне может обратить внимание фанатов других вселенных на MTG, что конечно-же хорошо. Из личных фаворитов: Adventures in the Forgotten Realms и Battle for Baldur's Gate. Существа из вселенной Забытых Королевств отлично вяжутся с миром MTG, а внутри самих сетов довольно интересные карточки. Honorable Mentions: Tales of Middle-earth, интересовала только из-за трилогии Джексона и книжек. Механики карточек не особо цепляют, а черный Арагорн пугает сильнее, чем недавняя Белоснежка. Лучшее в сете - прекон Фродо\\Сэма, механика кольца и Саурон. Fallout. Уже не так хорошо вяжется со вселенной, но 2\4 командиров интересно играются, да и в самом сете были интересные карточки. Можно как угодно относится к наличию Спанч-Боба в одной колоде с Sheoldred и что чисто художественно карточки на одном столе могут не вязаться друг с другом. Меня радует, что MTG получает стабильные апдейты с карточками, а остальное уже вкусовщина.

А можно пример колоды первого брекета, которая стабильно быстро обыгрывает трех оппонентов? UPD: я изначально просил не рассматривать "тяп-ляп" собранные колоды и уже тем более сталкивать их с хорошо собранными деками.

Вряд ли я могу говорить за всех игроков в магию, но могу описать в чем удовольствие игры для меня, для человека, который играет в EDH в рамках 1-2 брекета. И тут, кстати, все довольно просто и даже логично, если мы говорим о ККИ: Собрать колоду с понравившимися мне картами и поиграть\\победить на ней. И когда я говорю "поиграть", я имею в виду реализовать в процессе игры хотя бы несколько взаимодействий между колодой и командиром, которые были заложены на этапе создания колоды. Разумеется, всегда существует ситуация, когда колода была собрана так себе и даже на казуальном уровне она выглядит meh, но это, скорее, исключение. Я все же говорю об адекватно собранных колодах, куда карточки помещались осознанно. Тут тоже понятная цель. Собрать колоду заданного брекета и попытаться победить на ней колоды аналогичного брекета:) В данном случае это преконы и 1-2 брекет. Все верно. Правило 0 позволяет игрокам собрать колоды +\- одного уровня и посадить их за один стол, что и приведет к получению того самого удовольствия от игры во время процесса.

Я бы все таки не убирал победу из целей. А то звучит как-то неспортивно, если честно. Моё определение было бы таким: "В казуальном EDH, удовольствие от процесса каждого игрока ставится на передний план, однако никто не забывает и про личную победу." Именно поэтому мы и собираемся играть преконами и колодами 1-2 брекета, поскольку в них куда сложнее пропихнуть крайне эффективные винконы, из-за ограничений. Да, все ещё можно собрать "лучшую колоду второго брекета", но...этим почти никто не занимается, поскольку приоритеты немного другие. Ну и стоимость самих колод тоже сильно ниже, чем в сEDH, хотя, опять же, всегда можно придумать исключение, в этом я не сомневаюсь. Ах да, комплексность механик, в среднем, тоже ниже. Нет необходимости следить за каждым стеком и класть в колоду целую кучу контрспеллов\\ремувала, лишь бы не дать оппоненту выложить "что-то". Да и сами карточки куда проще, поскольку вместо Mana Drain у тебя Counterspell. Sol Ring, вместо Mana Tomb. Arcane Signet вместо Mox Opal и т.д. Крайне мало комбо, если они вообще заложены в колоду и, разумеется, никто не сломает тебе земли и не заставит их производить только черную ману, когда ты на симиках... В общем, казуальный EDH - это ещё один пример Rule 0, которое упоминал один из комментаторов и часть этого закладывается во фразу, которую я привёл выше:)

Кстати да, меня два раза забегали вчера, поскольку я активно наваливал на стол всякое неприятное. Если пустить такое на самотёк, то сделать со мной что-то будет уже крайне трудно. Играл вот этим: В 2\3 играх мне пришёл Кракен, который начал активно ставить на стол больших крич -> оппоненты начали бить по мне из всего что только можно и в первых двух играх я умирал первее всех. В третьей партии я поставил неприятную гидру, размножил её ещё на пять таких же, частично почистил оппонентам стол, а дальше мне уже трудно было что-то сделать. Было ли мне обидно проигрывать первые два раза? Вообще нет, даже наоборот, приятно, когда весь стол видит в тебе угрозу и начинает пинать тебя разными способами. Более того, на протяжении всех игр, я активно "пинал" оппонентов. Да, где-то мои действия были ошибочными или поспешными, но я все равно получил удовольствие от процесса и вечер прошёл отлично.

Нет конечно, ты прав. Я же долго в стандарт играл в Арене и привык, что куча карт не попадает в колоды из-за метагейма или потому что они просто слабые\\медленные в большинстве ситуаций. Я имел в виду, что ограничения, которые накладывает темп игры и средняя сила карт в cEDH, не позволяют большому количеству карт попасть в колоду. Сами карты могут быть даже очень интересными (допустим, Omo, Queen of Vesuva), но какой в этом толк, если ты не успеешь реализовать их потенциал? А вот если "занерфить" формат до уровня второго брекета, где тебе нельзя кидать кучу туторов в колоду, а так же разгонять себя по мане за счет крайне дорогих карт, то, внезапно, те самые "драконы" или любые другие медленные карты, получают место в деке, поскольку ты успеваешь их разыграть и получить с них value.

Exactly. P.S. я не эльфов в итоге улучшать сел, а Tricky Terrain от MH3. В эльфах поменял Lathril, Blade of the Elves на Tyvar the Bellicose и прекон сразу лучше стал играть, поскольку дорки начали быстро расти, а ещё в атаку идут с Deathtouch.

Что поделать. Каждый хочет жить так, как ему комфортно, а не как привыкли другие. То самое "раньше", скорее всего, было в эпоху до интернета, когда топовые колоды не лежали в свободном доступе на одном из популярных ресурсов по MTG. Чуть выше в этой ветке, я рассказывал о том, как самостоятельно занимаюсь улучшением купленного прекона, что эквивалентно приведенному тобой примеру. Разве что я играю с колодами схожего уровня, но в остальном процесс точно такой же. И в таком формате я играю в MTG не только за столом клуба, но и у себя дома, пока просматриваю карточки за компом, постоянно добавляя\\убирая какие-либо из них. Теперь вернемся к тому самому cEDH. Если я на текущем этапе захочу сесть за стол с колодами уровня cEDH, то я сделаю примерно вот такое: Да, я скопировал это "из интернетов и ни секунды не думал над колодой. Я открыл условный тир-лист колод под cEDH, выбрал понравившуюся и "собрал" её. Мы же играем в соревновательный режим с прицелом на турнирную игру, верно? Скорее всего, через какое-то время я положу\\уберу оттуда какие-то карты, чтобы колода могла комфортно биться с деками в тех клубах, где я буду играть. Разумеется, все карты сделаю из проксей, ну или большую часть. И да, я соберу ещё 3-4 таких колоды и буду выбирать их под каждый конкретный стол, в зависимости от того, чем играют мои оппоненты. Могу ошибаться, но вряд ли существует дека, которые может биться с абсолютно любыми колодами за столом. Буду ли я класть в такие колоды каких-нибудь драконов из нового сета Таркира? Скорее всего, нет, поскольку они слишком медленные для такого формата или просто слабые. На текущий момент, мне такой подход не нравится и я не хочу ставить себе подобные рамки. Мне хватает ограничений на том уровне игры, на котором сейчас находится мой скилл и понимание MTG в целом.

Отличный ответ, правда. Вот только я никуда не спешу и хотел бы увидеть EDH в разных его проявлениях. Соберу ли я колоды такого уровня сам сейчас? Вряд ли. Смогу ли я сходу понять, как работает одна из таких колод? Нет. Если вернуться к твоей аналогии со световыми мечами, то я где-то на уровне падавана и вряд ли мне стоит постигать различные формы силы на текущем этапе.