protestofshiva

3 минуты назад, basilis сказал:

Не удержусь и замечу, что такое заявление в совокупности с плашечкой "судья первого уровня" - это вот прямо отличная комба. 

Вообще я как знаю можно запретить опонентам рифл шафл колоды. Я бы свою тоже не дал)

1 час назад, idreaman сказал:

2 твистера пожалуйста

Есть вроде один, но тут же синглтон. Нужен?

54 минуты назад, mamayapoel сказал:

Тут пример как 14 человек не могу отчёт добавлять меня в чат но играют со мной) забавно

2 часа назад, Volga сказал:

Ох, не хотел я этого. Честное слово.

ЕДХ-сообщество в Москве - лютый ад.

Все идёт по спирали. Одни и те же тёрки раз в год-два.

Все же просто, есть нормальная открытая группа на Павелецкой, с не самой плохой в России информационной поддержкой встреч. Сборы регулярные, в группе, регулярно играют от 8 до 25 человек, есть 3-5 неплохих, регулярно играющих игрока, так же люди которые хотят подрасти и пара-тройка троллей/интернет-воителей. Все норм. Играют для души, но зачем-то кричат, что они cEDH. В общем, неплохие парни, но с воспитанием у некоторых полный швах, как и со способностью к рефлексии. Самомнение завышено. Но на деле, реально, не плохие ребята. Они тут пишут - приглашают играть, все дела, реально открытая к новым лицам группа. Но нужно иметь определённый имунитет, который не свойственен мужским особям в возрасте  до 30 лет. А еще есть "группа" неизвестных мне лиц, о которых все говорят, но я их не видел, которые, по отзывам, представляют из себя то, чем было сообщество на Павелецкой 2-4 года назад. И они воюют.

В сухом остатке (имхо про предыдущие переписки):

1) Про клубы и ЕДХ - cEDH игроки не будут приносить прямой прибыли клубам, но приносят косвенную, заинтересовывая казуалов и лупоглазов. Для клуба это условно бесплатно и очень удобно. Но клубы это не хотят понимать. Им нужно бабло сегодня. Бизнес по русски жеж. В Москве нет ни одного клубмейкера, погрузившегося в вопрос турнирной деятельности по EDH на уровне Вани и Серёжи. В Москве нет ни одного клубмейкера, желающего что-то сделать, что бы в его клуб шли игроки EDH. Иначе бы уже сделали за все годы, что ЕДХ в Москве активно играется.

2)  Про плей-тест карты - играть регулярные посиделки вне расписания клуба плей-тест картами - нормально для любого формата. Какие к этому могут быть вопросы и почему это привязали к ЕДХ - вообще не понимаю. Посиделки - не турнир.

3) Про открытость комюнити - выше все написал, повторюсь, единственная группа игроков ЕДХ, которая открыта ко всем - ребята, играющие сейчас в ГВ на Паве. Остальное - закрытые группы, которые даже найти сложно, не говоря о том, чтоб вступить.

4) Про силу колод - нельзя измерить, так как нет возможности наиграть хотя бы 300 игр одними и теме же колодами с одинаковой рассадкой, и так столько раз, сколько колод. Даже если взять за базу  топ от маньяков, то это 45 генералов. Это около 150 тысяч комбинаций рассадки, пусть по 50 игр (что мало для синглтона на 100 карт), а не по 300 Есть только косвенные показатели, такие как идея колоды, соответствие карт идее, качество карт в составе колоды, их сочитаемость, кривая маны, и возможность что-то искать/набирать в руку. Так что, не смотря на то, что cEDH как идеология игры есть, cEDH находится в состоянии эмбриона.

По итогу, Ребята, хватит ругаться. Каждый по своему прав и по своему неправ. Играйте EDH - это прикольно и помогает развить некоторые навыки.

Вот голос разума. спасибо огромное! Осталось остановить этот тред от войны и вернуть в русло доброжелательности и информации по поводу посиделок)

32 минуты назад, Spacecoconut сказал:

Наверное от игроков?)

В вашем возрасте пора перестать верить в сказки про т2 вин

30 минут назад, Spacecoconut сказал:

Но это не отменяет того факта, что многим казуальным игрокам просто не хочется смотреть на мультики от "компота" и начинать следующую через 20 минут.

Откуда вы берете такие сказки?

1 минуту назад, Erdae сказал:

Ну и тир 0 тоже на всякий случай возьмите, очень интересно посмотреть, не ирония если что

А это без проблем. 

16 минут назад, Erdae сказал:

Как вам будет удобнее)))

Тогда все же возьму свою не компететив колоду)

15 минут назад, Erdae сказал:

Ну все остальное проще при встрече обсудить ( демонстрация колоды и доказательство винрейта же в силе ?) я уже давно заметил что у людей то что они пишут в интернете и то о чем они говорят в реальности сильно отличается)

Любители некомпетитива, ждем вас в пятницу с 19-00 в Голдфиш.

 

 

Ну если бы вы читали что я пишу... эх. Ну я не гордый повторю ещё раз. Я без проблем приду и поиграю, но моя дека не является тировой. Но ради вас я сделаю 99 прокси колоду тир 0 и мы поиграем ей если хотите) потешу ваше самолюбие.

5 минут назад, celestialserpent сказал:

@protestofshiva В твоем листе grim tutor строго плохой и не нужен, - ты же не комбо, а стакс, там реально лучше вместо него базовой землей играть. Затапываться в свой ход не под стакс пис ты хочешь примерно никогда, а если игра ушла в лейт, то у тебя скорее всего уже все хорошо, так как игру ты успешно застаксил.

P. S. На всякий случай напоминаю, что сегодня (во вторник) в GeekWars На Павелецкой можно будет поиграть любимый формат без ограничений и хоум-рулов. Народ начинает собираться с 18.00.

Вот согласен. Но порой так приятно с омнисайнса потуторить идеал. Хотя было всего раз. Наверное потестирую в этом слоте азканту. Хотя считаю ее не очень. 

9 часов назад, Erdae сказал:

И долго вы уже тестируете проксевый тютор?)

Около 10-15 посиделок.

А из всего моего поста вас интересует что я играю в 2 прокси?

5 часов назад, Erdae сказал:

Да проблема тут не в этом) крабо деки вполне успешно могут и халков навертеть если стадом накинутся, просто у когото тут и винрейты 99% и гримтюторы прелесть поэтому они их проксят чтобы подумать нужны ли они и тому подобное, ну и культ прокси ибо как же иначе деки собирать, а все остальные лохи с преконами ))))

Так) вы или не внимательны или не хотите видеть что вам пишут. Повторюсь. Есть такое понятие как плейтест. и что бы покупать карту перед этим надо ее протестировать. мне нужен тютор , я его тестирую. зайдет то куплю. Разве вы не тестируете? как мне понять хороший он за 3 маны или полный отсой? Смогу ли я его реализовывать с 2мя черными манами которые он требует так как в манабазе в основном белые манаисточники? вы же понимаете что это такое. я могу себе позволить карту но не хочу сливать деньги на стейпл который нигде не играет ради того что бы после 3 месяцев тестов я его выкинул. Нет никакого культа прокси. Просто мы всем разрешили все что не запрещено. Никто не собирает супер оверпавер просто все собирают более стабильные сборки, что бы видеть свои пэт карты чаще. Я понимаю что вы хотите думать что вы особенные и слишком горды что бы признать свою не правоту, пишите что вы нечтожные лохи с преконами. Но мы опять повторим что нет. Мы так не считаем. Можете приходить и играть чем угодно. Главное не ныть. Хватит эгоизма и самоуничижения. И игры идут так же долго как и во всем едх и разнообразие их огромное. Просто вы уперлись в свой мир. я вот играю (повторюсь раз не читаете) не супер колодой но которая может играть  в компететив, а так же играю обычные казуальные игры менее стабильной колодой. и таких людей большинство. Но культивировать намеренную кострацию это же тоже глупо?

23 минуты назад, eviscerate сказал:

Собственно, а если человек только начал играть в магию и решил начать с ЕДХ? 

Ему сразу плохие карты класть, или все таки можно штук 10 запросить для игры вне турниров? 

Не у всех есть деньги на всю манабазу и ещё на 5карт 4килобакса

Для таких есть отдельный котёл) 

Только что, Santadir сказал:

 

Фашизм тут явно не с нашей стороны.

А с чьей если мы разрешаем все? Любую силу колод и прокси и любую механику которая не в бане официальном?

20 минут назад, SunKnight сказал:

Лично я начал играть в EDH с выходом самого первых преконов коммандера, и в то время из примерно 20 противников был только один парень с хардкорной дечкой, с легкостью раскладывавшей среднестатистические на тот момент деки 1 в 2. Наш уровень знаний в то время сводил игру с этим парнем в чтение его карт и закономерный слив. Отказываться играть с ним было бы аморально, поэтому после пары сливов партии с ним превратились в архэнеми без схем, благо 3 в 1 мы еще тянули. На его удивление "а что все играют против меня" ему резонно отвечали, что пока он жив, шансы остальных на победу равны 0.
Не знаю как сейчас, а тогда действительно мы негласно воздерживались от "закруток" и имбовых синергий. Мы не клали такое себе, и нам не приходилось играть с друг другом в игру у кого первого закончатся контры, и кто быстрее закрутится. Мне было интереснее не выигрывать, а обламывать остальных. Я, честно говоря, не понимаю идеи "результат выше процесса" в мультиплеерном синглтоне.
То есть, вы говорите, cEDH развивается, а я вижу колоды с двумя винконами, и кучей контры, туторами,  продровом да манабазой.
Выходит новый сет и вместо "здесь есть классные карты, которые могут устроить хаос на поле битвы" я читаю "тут появилась новая дуалка да друид инкубации, чтобы мы могли закрутить свою баянистую имбу на ход быстрее".
Для меня EDH - это игры, в идеале максимально непохожие друг на друга, и оттого не приедающиеся, игры где один игрок задает вопрос, а три остальных  ищут ответ. Если же "вопросы" одни и те же, то в чем интерес этих самых вопросов? Мне вот интереснее прийти в клуб и поразгадывать "ребусы" из разнообразных чужих угроз, а не сидеть и ждать, кто первый докопается в синглтон дечке туторами до всем известной комбы.
Да, наивно, да некомпететивно, зато лично мне интересней. Если же мнение EDH комьюнити склонится в сторону компететивности с\без проксей (лично мне они всю романтику убивают, а еще уникальность\разнообразие колод и декбилдерную составляющую вместо которой в 95% приходит нетдекинг, извините) то "придется это терпеть" или не играть EDH.

И опять мнение людей не играющих. Ну нет у нас однообразных колод! Ну я понимаю что вы думаете что раз можно прокси и любой павер лвл то все как школьники пойдут в ТТ. Но нет такого. У меня стакс на чарах, у знакомых- рамосы контроль и флешректор, странные дереви на плансблокерах, идрисы в каскад без контры, тасигуры по разному собранные, вампиры, наджила, моноблю азами. Даже тумна трасиос есть разные. И люди благодаря прокси постоянно приходят с новыми колодами и безумными идеями. Разгадывать ребусы? ок ! У нас постоянные ребусы за столом. Сложные решения? Да в каждой игре. Да мы делаем меньше необдуманных поступков типо я поконтрю тебе спел потому что ты мне не нравишься а он пусть выигрывает я вообще домой хочу. Или давай навалимся в 3ем но забудем про одного из нас который останется сверху и победит. Но разве улучшение качества отыгрыша настолько портит процес? 

23 минуты назад, Exhume сказал:

у меня преконы только запечатанные. можно без преконов? у меня правда грим тюторы и моря не прокси( ок?

Хорошо когда они есть. Мне вот пришлось менять тут недавно командира ради чёрного цвета и в короткий срок покупать всю манабазу. А так как я ещё знатный цыган и пимплю сразу то докупка экспедиций и фбб дуалок быстро не подьемна( эх... 

2 минуты назад, NoName сказал:

У нас различия в терминологии. Кэжуал - это уже кэжуал турнир. На посиделках, как я уже писал, на это будут смотреть сквозь пальцы.

Тогда прошу прощения. Я не видел кэжуал турниров по едх с рога вот и не понял. Мой косяк.

1 минуту назад, NoName сказал:

Полегче на поворотах, друг. Иначе диалога не получится.

Почему вы считаете, что в стандарте или модерне это норма? Откуда у вас такие наблюдения и выводы? Я смотрю на проблему проксей ещё с точки зрения ВПН точки. Поэтому на турнирах однозначно - нет. В междусобойчиках на это можно смотреть сквозь пальцы.

Всегда вижу как сидят столы и перед дейликом тестируют. Во всех клубах . Никто и не говорит про турниры. Мы же кэжуал формат играем. Это просто посиделки, так что почему это запрещено? Почему те же Game knights играют в своих деках проксей или нелегальными картами по типу арт пруф или как они там которые сзади белые? А они спонсируется визардами и человек входит в комитет по едх. Странно же?

1 минуту назад, Quark сказал:

Интересно, почему только в ЕДХ продолжается этот вечный спор компот vs кэжуал? Почему в стандарте, модерне и тд и тп, масово не ноют: "ах ты нетдекер поганый, ломаешь нам фан", "у тебя в деке прокси карта, да как ты посмел!", "ты что побеждать сюда пришел? не, так не пойдет, ищи себе другую компанию"? Цель любой игры - победа. Достижение этой цели любыми способами (в рамках правил) и есть ваше развитие в этой игре. Если вы играете в игру без цели победить, то это, на мой взгляд, зря потраченное время. У вас может быть другая точка зрения, но ее наличие не означает, что она на 100% верная, не нужно ее навязывать другим. Нигде в правилах командера не написано что это исключительно кэжуал формат и его нужно играть только плохими картами.    

Они все врут себе. Играя в разных тусовках видел что все хотят выиграть. И все обижаются на положения или расстраиваются из за них. Но только казуальные тусовки не признают это и говорят все ради фана, но так же потом кладут сильные карты и комбы для победы. Зачем себя обманывать? Видимо сложно признать что сущность человека такова, и все хотят побед.

5 часов назад, Erdae сказал:

Я же уже писал)))) а по поводу прокси моря это конечно забавно, то есть я не могу себе найти настоящее но оно очень крутое и хочется, поэтому чтобы моя колода стала хоть немного сильнее и мощнее - запроксю, все для победы ) я циклендами например играю черно-синими, советую ))))

Найдите мне его по отличной цене куплю. Запроксю все для стабильности наверное да, но опять же это не потому что я не могу себе ее позволить или что то ещё. Но я уже вижу как боятся дуалок люди) это мило. 

4 часа назад, TeOr сказал:

 

На мой взгляд, прокси могут быть лишь в крайне ограниченном количестве и качестве (штук 5-10) и печатать должно быть разрешено лишь только самые недорогие карты (т.е. demonic tutor перебор, всё что дешевле то можно, никаких красных колес, ледов и 

 

Но почему я находясь в таком метагейме не собрал себе халка? Почему 90% людей этого не сделало? Почему у нас ТТ всего 3 в клубе? Может в вашей логике что то не так? Может вы никогда не имели с этим дело и ошибаетесь? Или признать свои ошибки сложно? А насчёт дорогих карт. Что значит дорогое? Можно ли мне проксить то же море за 25к при цене всей моей колоды без прокси на 600к? Тоесть является ли она дорогой в сравнении? Или просто запретить все что дороже 10 баксов? Ну не бред ли?

я играю в этот формат уже много лет и мне повезло что я начала собирать деку которая мне понравилась и у меня на неё были ресурсы. Но представьте что есть люди которые мечутся от одной к другой а ресурсы только на одну? Почему не напроксить и потестить? 

17 минут назад, NoName сказал:

а мне всегда казалось, что твердая позиция антипрокси - это просто соблюдения правилов визардов, которые выпускают вашу любимую игру=)

Почему в стандарте и модерне и прочих форматах норма проксить и тестить? Почему вдруг тут это запрещается? Как вы потестите тот же грим тутор? На это уйдёт минимум несколько месяцев. А просто так купить дорогую карту не каждый себе позволит. Или что? В чем ваша логика? Играй говном в колоде не надо покупать дорогих карт тестировать тоже не надо лучше не выпендривайся?

20 минут назад, Exhume сказал:

прокся гримтютора который ты считаешь плохим? держи в курсе

Да , так как все туторы есть и хочется ещё один но 3 маны дорого и 3 жизни , но протестировать надо

9 минут назад, Erdae сказал:

Ну так если грим тютор плохой, не играй им, положи еще один винкон за тысячу рублей. А другим вариантом сине/черной земли религия не позволяет играть?)))) 

Что бы понять что играет а что нет надо в начале тестировать. Или вы без тестов карты по 15 к покупаете? Хотя Москва что тут удивлятся.

я играю всеми хорошими землями в этих цветах , так что нет земли на замену. Ну такая которая с фечек ищется. Так как играть в 3 цвета надо с нормальной мана стабилизацией. А в какие дни вы собираетесь и во сколько? 

33 минуты назад, Erdae сказал:

)))))))) простите что мы такие незаметные на фоне про мультиедх сообщества, куда уж нам до вершин эверестов. 

Ну и куда уж нам по адекватности благородных донов догонять, так помаленечку в уголке карточками безобидно шлепаем.

приходи с чем угодно, оценим силу твоего принтера, в основном собираемся на буднях  вечером, в пятницу иногда в ночь, и днем в субботу. Посмотрим на 99% процентов винрейта )))) ты не стесняйся, если двух проксей не хватает для мощных побед, то можно и побольше распечатать) в принципе ты абсолютно прав, 2 или 99 разницы мало)

Ну на менделеевской я тоже играю и там комьюнити о вас не слышало, хотя оно состоит из кучи казуалов. Не понимаю откуда такой пафос. Принтер не даёт силы и повторюсь я не играю тировой Декой, то был просто пример. Вы так и не сказали где собираетесь и когда. Насчёт прокси мне кажется у вас бзик. Сейчас у меня прокся grim tutor который я считаю оч плохим, но тестирую и underground sea . ну а это потому что нет сил пока ее брать и не в приоритете это. По этому прокся никак не влияет на силу моей деки. Для мощных побед нужны винконы, которые чаще всего стоят в пределах 1000 рублей даже в тировых колодах. По этому я немного не понимаю ваш сарказм.

15 минут назад, Santadir сказал:

Ни то, ни другое. Просто ценник на карты - один из самых простых регуляторов силы меты. В компании людей, которые тратят на магию примерно одинаково, гонка вооружений из-за этого имеет теоретический потолок, поэтому никто особо вперёд не вырывается. Это обеспечивает комфортную игру. 

Против одной красиво напечатанной гайки в котиках я выступать не буду, но 6-10 черно-белых дуалок, во-первых, выглядят отвратно, а во-вторых, ими дело обычно не ограничивается, что приводит к дисбалансу.

Ну а уж всей компании из 6-12 человек деки проксить - это совсем онанизм. Давайте тогда хендмейдами с custommagic играть, чего уж там.

Но если кто то получит прибавку и начнёт покупать себе карты дороже, а ваша зарплата не вырастет. Вы его выгоните? Или что?

3 минуты назад, Dzaar сказал:

Это же глупости. Хороший игрок и декбилдер легко сможет сделать колоду вдвое дешевле любой казуальной и при этом вдвое более эффективную. Боюсь, что магия - это не совсем про pay to win, хотелось бы этого кому-нибудь или нет. 

Я бы был победителем всегда((( хочу пей ту вин систему

41 минуту назад, Santadir сказал:

Ну если честно отвечать на этот вопрос, то думаю, что пошлем.

Я просто не очень понимаю, зачем нам ваш халк, которого можно обыграть раз в год, а, самое главное, зачем вам наши роботы, котики и крысошаманы? Вы любите отнимать конфеты у младенцев? 

Я лично люблю, но к сожалению не играю Халком или тир1 колодой, но вопрос был не про Халка а больше про то что прокся ничего не значит. Кто то может позволить себе колоду за сотни тысяч рублей кто то нет. Но если вдруг кто то хочет поиграть в своих котиках гайкой, купил себе китайскую проксю за 100 рублей выглядит прилично то почему бы и нет. Или студент хочет играть штормом который сейчас так себе но ему это по фану. Так почему бы ему не запроксить это и получить фан от игры? Даже если прокси просто бумажка цветная. Обычно такая твёрдая позиция анти прокси у людей которые не могут себе позволить нормальные карты. Зависть или негодование. Или же гордецы которые накопили на свой лед в течении года и хотят доминировать над другими показывая что они богачи? 

3 часа назад, Santadir сказал:

Я вообще-то именно об этом тут и толкую, это именно то, чего большинство обитателей этой темы не понимает.

Нормальный едх - это когда у всех игроков есть шансы на победу в саморегулируемом метагейме. И да, без проксей. Хотите играть сильными картами - играйте, только это должны быть карты, а не туалетная бумага.

Тоесть я придя ТТ халком без проксей наверчу вас и это будет норм и вы будете хотеть со мной играть в дальнейшем и стараться подстроить свои колоды против меня или просто пошлёте?

14 часов назад, Erdae сказал:

Всего 2 прокси это сильно) спасибо что не 99)))) ну заезжай, сыграем, будет тебе 3 пересобраных прекона.

При чем тут спасибо или нет. 2 прокси или 99 разницы нет. Суть от этого не поменяется. А вы когда и где играете и во сколько? Есть ли анонсы где либо и прочее? И насколько вы играете адекватно ? Или пьяные возите карты не понимая что происходит? Просто о вашей компании впервые слышу

1 час назад, Santadir сказал:

Выиграл партию - умер первым в следующей. Почти аксиома.

спорим не сможете. берем 3 около прекона которыми играют на менделе. берем одну нормальную колоду. вуаля почти 99 процентов побед. Я кстати играю почти без проксей. Сейчас 2 карты только. Но вот вторая колода которую я собрал с лимитом в 250 баксов выигрывает почти всегда у колод без синего или около казуальных. потому что почти ничего они не могут сделать против пусть и дешевой но хорошо собранной колоды.