protestofshiva

Ну раз все так уверенны что он очень силён и прочее? Может тогда докажите а не будете просто рассказывать об этом на форуме? Придёте третьего и покажите силу моноблю прикона на урзе? Я играя с морозом уже ощутил его силу. Так что же любители слабых стратегий как и я? Придёте доказать, или все мы на словах только умеем декбилдить ?

А что значит адекватного если сам по себе командир в мультиплеере слабый? Что до что теперь

2 часа назад, PlaT1n сказал:

обидно за ЕДХ стейплы. во всем Урза виноват, хотя парадокс "вещь в себе" и без него

Надеюсь вы шутите так как урза тут вообще не причем. тем более он слабый слишком что бы как то оказывать влияние на формат.

22 часа назад, Jackie сказал:

Твой лист просто ужасен. Абсолютно. Его никак не вылечить. Зачем ты советуешь, если не совсем разбираешься? 

Ну и любой ремувал в карушку - трофей или зверь внутри = автолуз сразу

По-моему просто казуальный лист. Не знаю что у вас горит. Люди и не таким играют. Мило и плюшево, может у них такая мета ?

20 часов назад, PlaT1n сказал:

Как генерал новый нив миззет плох, намного легче засунуть его внутрь колоды на новой сисей. По поводу фыблтыпа тоже есть вопросы. Насчёт моноу генералов, да их мало, но вопрос зачем? Если сами же говорите, что комбоколод больше в едх. Так моноу в моем понимании (не артефактный моноу) это далеко не комбовомбо, а банальный контроль. Таким в дуэльнике поиграть можно, но зачем в него вообще играть. Хз почему нет рейтинга. Вето довина сомнительный стафф, потому что банально слот под нее переполнен огромным выбором, а принципиально нового ничего не делает. Был бы какой-то второй эффект, мб бы зашла.

Вместо тех карт, что по моему мнению не особо заслуживают топа я бы закл нарсет закинул, лильку и красный апофеоз, ещё странно что темпоральную ловушку тефери обделили, ведь этот интересный масс ремувал, ну и Бастион Карна с приятным пролайфилейтом

Новая сисей вообще ничего не делает, так же как те спелы которые вы привели в последнем абзаце.

9 часов назад, Qwerty.saw сказал:

Почему не может?)
Мне даже не нужен черный сорс чтоб ее покастить или активировать абилку.

Да, но черный это тутора. уна очень слабая именно потому что она стоит кучу маны и является шкафом который ничего не делает.  

46 минут назад, TeOr сказал:

Я разве писал, что его нужно отменять?

А как тогда заново играть если ничья по времени ?

30 минут назад, Antalis сказал:

Мне кажется, что наилучший формат для турниров коммандера - это не мероприятие в классическом виде  на один или даже два дня, а лига. 
Боюсь, чисто физически партии коммандера являются более требовательными к выносливости организма, чем обычные. Запихнуть всё в один день, это примерно как запихнуть ЧМ по футболу в подобные рамки. Ну типа матч же полтора часа где-то, почему бы не провести за день штук пять? При таком подходе финал будет похож на битву зомби из старых фильмов.

Ну у нас один прибег у помощи энергетиков и ничего держался бодрячком. Хотя идея перенести финал на другой день топовая

13 минут назад, gloomezis сказал:

Cразу мысль приходит про Selvala, Explorer Returned для которой принципиально стол на 3 отличается по выхлопу от стола на 4 или на 5

Я играл вроде на 3 турнире в столе с 2 сельвалами с 5 стол. Ужасно.

1 час назад, Damange сказал:

У нас есть правило: сдаваться на скорости сорцери (то есть в свою главную фазу при пустом стеке)

Важна победа. Игра на место - плохо сочетается с ЕДХ. Ты или победил, или нет.

Очки считаем по упрощенной ЭЛО системе: сел за стол "-1 очко". Победил - получил "Х очков", где Х число игроков за столом. Таким образом сумма всех очков 0. Когда смотришь на среднее - видно у кого чаще победы  или кто не выигрывал совсем.

Это плохо сочетается с турнирами. Но определять победителя по ХП - кажется еще хуже.

За 150 игр не было ни одной ничьи. В рейтинге ЭЛО в случае ничьи - рейтинг не меняется. 

 

За 1,5 года провели 240 матчей. Статистику ведем в ГуглДоках + сводные таблицы: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tGW57OY_VAS9TfaTEzB9ehES62pkQQFXiNNxpf1i9KU/edit#gid=417539043

Ничья же только от времени. У вас оно ограниченно?

2 часа назад, TeOr сказал:

Так вы теоретически запретите ничью, вот и всё.

Случается ничья - рестарт

Столят до конца времени - получают ворнинг, кик, в лайтовом случае просто игра заканчивается в пользу у кого больше хитов, как в моем случае, или кубиком

А уходить домой в 2 часа ночи ?

для этого и придумали ограничение по времени на раунд

1 час назад, Ra_zor сказал:

Такие сообщения лучше бы подкреплять ссылкой на соответствующие правила, дабы можно было сравнить. 

Так я же тебе уже присылал

6 часов назад, TeOr сказал:

это всего лишь решение для случая выхода за временные рамки. оно по большому счету может быть любым, на ваш вкус. а то что больше всего хитов - стандарт для любого турнира, где ограничение по времени и невозможна ничья

Всего лишь ещё один пункт который можно обьюзить

7 часов назад, TeOr сказал:

Потому что баи это отстой. Как играть с баями, если нас например всего 11 человек? Треть человек не поиграет треть доступного им времени? Они сядут играть друг с другом и скажут, вам сложно вас внести в турнир?

UPD: к тому же кто сказал, что ваши рабочие турнирные правила безукоризненны и являются истиной в последней инстанции? это не официальные правила, и всегда есть простор предложить другие решения. к тому же я описал два больших минуса системы, которой пользуются на ЕДХ турнирах в Москве, которая реализована программным алгоритмом: необходимость столов по 4 и баев, а также отсутствие разницы между тем, первым ты выбыл или последним, а это лично на мой взгляд важно

Тот кто выбыл и когда вроде как учитывается в той программе. Хотя чаще всего выбывают одновременно же все если есть победа 

3 часа назад, TeOr сказал:

Здравствуйте, джентльмены

Хочу поговорить о ЕДХ. И о такой популярной теме, как правила и концепция проведения турнира мультиплеерного.

Хочу предложить на вашу суд систему, которая не раз использовалась у нас и еще будет не раз использоваться.

Какие преимущества у нашей системы, на мой взгляд:

1. никаких баев, т.е. все игроки играют, что важно если мероприятие имеет казуальную направленность

2. каждое место имеет смысл, всегда есть смысл драться до последнего, и каждое очко важно в конце

3. мы постарались сделать равным в плане очков как игры на троих, так и игры на пятерых

Почему 60 очков за победу, а не миллион? Потому что 60 это наиболее удобное число, которое делится на все возможные варианты без дробе

Почему нельзя показывать карты? Потому что это не игровой метод, с ним неинтересно, по этой же причине например, нельзя в мафии показывать карту своей роли.

Тоесть выйти в ничью за олоро залочив людей полностью обеспечит тебе победу? Реально? Больше всего хитов? Это же настолько сильно можно абузить 

5 часов назад, Variant сказал:

Это индивидуальное все же. В любом случае - больше/меньше ремувала, узкоспециализированного хейта. Нужно играть в войну контрспелов или нет. Нужно ли уметь все это делать. 

Ни разу не видел что бы кто то контрпикал и кто либо не говорил своего командира до начала партии. Мне кажется вы не играли с нормальными людьми. Такое делают не компотники а люди не с очень большим умом.

1 минуту назад, Ra_zor сказал:

А вы уже говорили, где это взять и что оно из себя вообще представляет? Или вы продолжите заниматься иронией? 

@Next_rim может подсказать или можете сами поискать на этом формуле в этом разделе.

Супер, а будут бюджетные сборки командира этого ?

18 минут назад, Ra_zor сказал:

Как только визарды выпустят нормальные официальные правила для распределения очков за мультиплеерным столом, никаких хоумрулов в этом направлении больше не потребуется. И ещё раз: внутри плейгруппы можно играть вообще как угодно, хоть съедать карты крич, которых убил. Это вопрос комфорта группы. 

А я же уже говорил вам что ребята все придумали ? Протестировали и прочее? Или вы продолжите игнорировать это?

9 часов назад, Antalis сказал:

Зависит от распределения призовых по местам, например. Если есть только 3-0-0-0, и 1-1-1-1 то как потом быть с теми, у кого всё одинаково? Стендинги высчитывать для мульта задача не для листочка.

Так уже все придумали за вас. Сделали программу. Вон парни из Мск. Даже ее протестили на турнирах. Бери не хочу!

5 минут назад, Ra_zor сказал:

Да. У нас дипломатия всячески поощряется. Назовите мне способ начисления очков, основанный на чистом павере и навыке пилотирования, и я очень сильно удивлюсь. 

Очки только победителю

5 часов назад, Mik сказал:

При этом не обязательно дечка за 30к уе на самом деле настолько крута как можно подумать. Бывает что люди просто пихают в деку все самое любимое что есть, потому что могут, потому что нравится так. И да, тоже получают удовольствие пытаясь переехать других этой солянкой. 

Или фойлят пет деки

1 час назад, Nazar сказал:

Я так не считаю. Помимо того что define хорошие? Зедру хороший?

я считаю, что интересные, хорошие и прочие эпитеты дело каждого и идти со своим баяном в чужую малину, а потом возмущаться, что тебя гонят веником - это как минимум странно.

Ну я зедру заходил два раза в финалы турнира так что думаю она хорошая. Проблема у неё только в красном цвете который мало что даёт. 

2 часа назад, Nazar сказал:

Я слыхал студеные истории про людей с дечками за 30к уе для которых едх - это про приехать в хороший кабак с дружбанами и шлепать там картонием в максимально ненапряжной манере. Хамство или нет, но в любой тусовке свои понятия о том, что фан, а что нет. Приходит своей тир0 комбой в компашку к трем любителям пораскладывать тригеры и поразбирать интеракции - ничуть не меньшее хамство. Кому условный Спайк там нужен? 

Не понимаю почему вы считаете что в хороших колодах нет интересных интеграций и прочего

7 часов назад, ratimir31 сказал:

Наверное стоит еще добавить в статью, что есть компетитив коммандер (тир0-тир1,5) , и кухонный коммандер (тир2-тир4).

Для компетитив очевидно во главу стола стоит победа, либо быстрая закрутка комбой, либо медленно тошниловка через стакс-писы. То есть в "компот" люди идут за победой, все остальное уже на втором плане.

"Кухня" же это тренировочная площадка, лаборатория итераций, площадка для самокрученных накуров-дек и просто игра для души. Похейтить оппонентов, покрутить тюторики, просто поконтрить что-нибудь, может даже агротой-кричами побегать в удовольствие (свое). 

Тут я не соглашусь так как и сильные деки имеют самокручееные накуры, лаборатории итераций, а люди которые билдят сильные деки играют и для победы и для удовольствия и для общения. 

2 часа назад, Antalis сказал:

Я яркий представитель казуального EDH. И мне фиолетово на каком разделе топдека я увижу годный контент по формату. И да, я здесь.

Что касается статьи, то хорошо, но мало. 
Во-первых, не освещен такой аспект, как возможность делиться ресурсами. Для этого, между прочим, специальные карты есть и даже целые механики. Получается несколько однобокий взгляд - исключительно использование игроков в своих интересах.
Во-вторых, нет упоминание о такой интересной особенности EDH, как ритм вопросов-ответов. Если грубо, то нерационально всегда использовать для остановки чужой комбы ресурсы одного из оппонентов, даже если он отзывчив и управляем, даже допустим под Mindslaver. Иногда рационально и свои потратить, ради правильного менеджмента общих ресурсов согласно планируемым угрозам. Темп, он и в EDH темп.
В-третьих, нет такого важного момента, как обмен опытом в процессе партии. Т.е. вообще говоря партия в коммандер не предполагает обязательного знания всеми игроками всех возможных комб. (Даже при компетитив подходе!) И если кто-то из игроков знает о причинах действий игрока А, когда игрок Б явно не в курсе, то это тоже простор для дипломатии. 
В-четвёртых, почти ничего не сказано о (не)комбинировании эффектов разных колод, иногда изначально определяющих дипломатические позиции игроков.  Например у игрока А колода на Мерен (грейв!!!), у игрока Б на Гете(чужой грейв!!!), а у игрока В на Анафензе первейшей (забудьте про этот ваш грейв).  Т.е. о том, что дипломатия - это не набор попыток поиспользовать оппонентов тактически, а вполне себе стратегия, требующая понимания понимания предполагаемого хода партии. Перечисленные в статье вопросы хороши, но их надо задавать не только в рамках конкретного действия, а уже на момент определения командиров.

Очень надеюсь, что это будет во второй части.

Ну а чтоб вообще, так было бы крайне интересно почитать о стратегиях в раскладке архетипов. Допустим, стакс + стакс + комбо + агро. Как правильно динамить дипломатить комбе в таких случаях? Кого лупить агрессии? И т.д. С примерами и исключениями.

Отвечая на последний вопрос , Агра по логике проиграет так как стол жутко не удобный стакс должен залочить комбу а второй если палерует стол от Агры и доедают комбу... то все плохо у тех двоих. А выиграет тот у кого циклоник и больше контры его защитить. Очень часто играл в подобных столах и скажу что чаще всего это плюсовые матчи в сторону стакса. Одна проблема если Агра начнёт убивать того кто лочит комбу тогда скорее всего победит комба. Агра тут почти 100 процентов в проигрыше. Так как она не успевает за комбой. А стакс пока комбу убивает сможет залочить и Агру.

19 минут назад, Devlin сказал:

От себя скажу, что ставлю минусы всем статьям, которые по тем или иным причинам, лично я, не хочу видеть на тд анлимитед(точнее говоря считаю, что им место на бесплатной части ресура). Голосую за контент. 

Если хочется конкретики по вашей статье, то казуальной магии не нужно это место, про нее хотят читать казуальные игроки, а такие, по моим личным ощущениям, в меньшей степени сидят на платной части форума(если кто-то сможет доказать мне обратное или пруфануть мой тезис - буду очень рад).

Так это может про компететив едх?

Ну что? Сколько людей пойдет им на следующий турнир?

11 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

С телефона что-то не то понажимал по всей видимости. Показалось, что турнир в декабре, а это была темка про 4й оупен. На этот турнир я не попаду, т.к. буду в Питере 2го на концерте Rammstein. Буду ждать следующего. Зато есть время деку кирпичем прижать, глядишь фойла выпрямиться

Погугли хард перфекты реально оч крутая тема

14 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

 

Играю почти фулфойл просто купи жесткие перфекты дека будет раза в полтора выше зато ничего не гнется и заходят в дрегоншилды