Dagon Prist

Pfff Зачем нам это? Всё равно 90 проц. шпилящих никуда ехать не планируют. А, проиграв финал, можно лишиться вечной благодарности того, кто всё равно поедет.

Я ещё никого не вырастил. Растут сами. Но вот этот пост мне не очень понятен. Возможно я в своих всё же ошибся и они просто каждый сам по себе и этим всё объясняется. Тогда позиция "сдаваться лучше подготовленному" смотрится куда лучше. А такие тонкие шутки эту точку зрения только подтверждают.

Заплюсовал, подписался. И предлагаю закончить. Все высказались. Всем есть над чем подумать. Больше сказать нечего- дальше уже повторы будут.

О умении правильно понимать значения слов... 1) "Приносит пользу" не означает "поэтому". Есть много аспектов- этот "один из" но не определяющий 2) Мне просто понравилось, что со словами "не надо ярлыков- мыслите глубже", Amarillen подсыпал новых и всё на основании Lvl 1 знания что все люди разные. В подсыпке я заметил словосочетание "все сякие" и оценил. Я не считаю что все такие и все сякия. Я стараюсь выделить тенденции. 3) Так же и про настоящую дружбу. Она не у всех такая- очевидно. Но когда есть- то есть с "вырыванием глоток за братюню", зная, что когда приедут вырывать тебе он впишется. В агрессивной среде по другому не работает... З.Ы. Вот прямо чувствую, что сейчас прибегут с "Ярлыки.. и "Москва добрый город". Ок- Высококонкурентная среда... "Слезамневерящая"

??? А где я писал что москвичи такие то? Я слежу за тем, что пишу. У меня по этой теме почти нет категоричных утверждений и нет намеренно (ну, может про питерцев в своё время переборщил, когда сказал что "никто не сдаётся"- может кто и есть)). Глубже чем принято- это как раз умение понимать, что в связи с некоторыми глобально влияющими факторами некоторые общности людей приобретают определённые особенности. Можем ли мы сказать, например, что в (Случайная кавказская страна, чтобы не обидеть никого), все взяточники? Нет. Это будет ярлык и не все. Можем ли мы сказать, что (Случайная кавказская страна) очень коррумпирована и процентов 95 населения нормально относятся к даче и получению взяток? Да да и ещё раз да. Это не будет ярлыком- это статистика и факт. Таким образом, скажем,если мы директор и не идиот, нанимая человека из традиционно коррумпированого региона на должность, где он может брать взятки, мы не должны говорить- он оттуда, а значит вор. Но и не должны говорить- это всё ярлыки и Махмуд отличный парень- пусть делает что хочет. Надо понимать, что возможность повышена и принимать меры по ограничению возможностей и повышать контроль. Хотя бы до того момента, когда Махмуд не докажет, что он из тех 5 процентов, что коррупцию не одобряют. Москва город с мощными финансовыми потоками и, как следствие, высокой конкуренцией за место под солнцем. Это накладывает отпечаток на всё и люди ценят настоящую дружбу больше чем где бы то ни было ещё. (как правило, ценят- это для особо неглубоко понимающих и желающих посыпать примерами) Иначе пропадут по одному. Поэтому собираться вместе и работать не как набор песоналий, а коллективом (сдаваясь в топах и прочее) это вполне понятное следствие мышления присущего СКОРЕЕ москвичам. И это приносит пользу московской магии- почти все лучшие игроки именно оттуда. Учитесь думать поглубже...

Это не порицание. Просто российские особенности,которые- факт- есть, вне зависимости от того, говорим мы об этом или стыдливо помалкиваем. По мне, так в "клановости" позитивных моментов и негативных примерно поровну. А "проблема" это о том, что развитию спортивной магии клановость мешает.

"Утиный тест" у большинства возражающих утка бы не прошла однозначно. Она не всегда плавает, а иногда ходит. В оригинале должна говорить quack а у нас говорит кря и т.д. Несмотря на тотальную рандомность, в топы PTQ + постоянно проходят примерно одни и те же люди довольно высокого уровня, который подтверждают раз за разом. Всех их я очень уважаю, пусть им всем хоть пересдаются. Проблема не в людях, а в системе. Даже глубже- в национальных особенностях, присущих нашим соотечественникам и в широтах Москвы проявляющихся особенно остро. Клановость социального устройства наша старая проблема...

1)Зоя молодец. Даже если б ей сдались в плен все, начиная с первого раунда, был бы за нее рад) 2) Илье. В правила рандом встроен только при определении первого хода. Остальное- механика игры. Пожалуй, мне тоже надоело спорить. 3) поговорил вчера с прошником еще одной неназываемой игры. Говорит, у них там такие же дела творятся и тоже группа высокоуровневых москвичей заполоняют топы, а потом сдаются друг- другу. Вспоминая юность и подобные фокусы во всех более или менее компетитив тцг, пожалуй можно делать выводы о каких- то общих принципах территориального мышления. Хорошо, что у них в неназываемой нет международных турниров.

Это уже философия начинается о том- что выше интересы индивидуума или коллектива. Чёткого ответа на этот вопрос не существует, а значит и правды мы тут не найдём. И снова- вопрос не в чуваке самом. Я намеренно ни разу не назвал его конкретно плохим или хорошим, поскольку пытаюсь бороться с тенденцией, а не с персоналиями. Разница какая- по какой причине именно он сдался в финале, если у нас уже третий "слот эвент" подряд победитель никого не побеждает? А сколько таких до этого? В каждом случае можно выстроить логичную цепочку о том почему так получилось, сказать что онижевзрослые и имеют право. Цирка- и гротескности происходящего это это не отменяет. Илье: то, что ты написал- первична случайность или вторична, не так важно для определения сути магии. Этот аспект не является частью определения спорта, а значит применение его неправомочно.

1) С этим то я и не спорю. Только ты первый об этом написал, а остальные пишут "какой это спорт ведь там рандом" 2) Это вопрос к писателям на форуме. Культура и взаимопомощь на космическом уровне-да.

У меня даже короткое изложение самых необходимых тезисов по полстраницы занимает. Если я начну подробнее излагать- у Мороза взорвётся моск. А вообще- есть старый английский "Duck Test" Если что-то крякает как утка, выглядит как утка и плавает как утка, то это несомненно утка и есть. Магия содержит все признаки спорта (Маша выше написала), развивается как спорт и поддерживается как спорт. Какого чорта она не спорт- то? Потомушта? Или приведите норм аргументы...

Согласен с тем, что у пирамиды должно быть основание. И нет желания, чтобы все "первые стали вторыми". Но хочется, чтобы эти первые, приходили на PTQ или WMCQ с робкой мечтой их выиграть. И победе (ну пусть напрулили) радовались как не в себе, а не скидывали её испуганно. З.Ы. Причём, если поанализировать, хорошим игрокам получается более выгодно наоборот- чтобы вторые стали первыми. Слотов мало. Игроков много. И, если сделать так, чтобы поехать хотело как можно меньше, то можно чаще ездить. В идеале- вообще один про на город и все протуры его. Никого не обвиняю- просто мысли вслух. З.З.Ы. Если продолжить мысли, то становится логичной риторика вроде- "Нуб, прулина- такого человека обыграл"- а вдруг в след. раз сдастся? Понятно видимое нежелание признавать спортивность за магией. Такое восприятие- удел избранных, кто не стесняется на протуры ездить... И т.д. и т.п. Всё ещё никого не обвиняю- просто мысли вслух, хотя конспирологическая картинка нарисовалась красивая)))

Последний раз про футбол). В своё время мне он стал интересен после того, как я увидел ЧМ 94 года и понял- насколько это круто. Игроки готовы были убить друг-друга на поле, так каждому из них хотелось победы в этом турнире. И примерно в то же время стал неинтересен спартак из Москвы, когда в Лиге Чемпионов, бахнув всех в группе, к весне распустил полсостава (к слову- лучший, пожалуй,состав в российской истории команды) и соснул. Проявив, почему-то тотальную незаинтересованность в лучшем клубном турнире континента. Платит до сих пор- такие вещи судьбой не прощаются. К чему это я. А к тому- что я теперь не вижу вершины в магии, как спорте. Про-тур? Чашечка? Право за них побороться перекидывается друг другу, как "сифа" школярами. А что должны об этом думать начинающие игроки? Ничего не должны. Стремиться им некуда, кроме как затащить ФНМчик. А в турниры с непонятными аббревиатурами в названиях есть смысл записаться за блестящим мификом в едхашечку. Вот это и вправду будет круто- разорвать на кухне братюню. Куда лучше, чем ехать неясно куда неясно зачем. Не то проблема, что сдаются. Повторюсь- разные бывают ситуации. А то проблема, что сдаются уже чуть ли не каждый крупный турнир, да не по разу. Сдаются хорошие игроки чуть более лучшим (по их мнению). Сдаются и считают, что это нормально. Сдаются и это входит в привычку и воспринимается половиной поля как нечто само собой разумеющееся. Сдаются и низводят спортивную часть игры до уровня кухоньки. И тем самым забивают гвозди в нашу и без того полудохлую магию.

1) Виды спорта бывают разные с разной степенью рандома именно это я также хочу чтобы было услышано. Готовность спортсмена в том, что ему может повезти или нет тут также не отменяется. А также то, что именно случайность делает спорт более привлекательным. Было бы скучно ходить даже на Барселону, зная что она в каждом матче однозначно победит. Я вполне понимаю, что в магии этот элемент очень велик, но нельзя отрицать и наличия профессионализма. Математическая часть магии достаточно проста и играть без ошибок не так тяжело и это многие могут, от чего порой кажется, что наступает рандомище и прулизм. Однако я уверен, что есть какой- то нематематический пласт игры, который выводит вперед отдельных Титанов типа Кая. Вот тут нам на помощь приходит неназываемая, которая в своей основе вообще- чистая математика, дальше которой прулизм чистейший. И можно вспомнить , где обычно оказываются на крупных эвентах люди- калькуляторы, а где монстры интуиции типа Фила Плюща. 2) Вот тут хочется вспомнить такое слово как профанация. Что в итоге и получается с магией в последнее время. Как я считаю- дело тех, кто к ней относится как к спорту, в том числе и поднятие ее престижа, как спорта. Вспоминая тот же футбол (специально беру его, т.к. на данный момент это спорт номер 1, а значит то- на что должны равняться другие виды спорта), если к парням во дворе подойдет, скажем, Фабио капелло и позовет прямо сейчас на чемпионат мира, то, даже если кто и откажется под влиянием момента, из скромности, слот у норм парня не отжимать и прочее, то со временем Дон Фабио начнет приходить во сне и вгонять в пот. У нас же пока все смотрится и вправду, как развлечение, а не шанс один на жизнь. Вот это и надо менять, чтобы у крупных эвентов был хоть какой- нибудь престиж. 3) Превратить пиволюбов в Рональд невозможно, да я и не за это. Я за то, чтобы победа в вмсыку или пытыку была в глазах всех, кто в этом участвует драгоценным кладом, шансом бесценным, а не тем, чем сейчас является. 4) То Shabalich. Из спортивной магии ты уйдёшь, когда у тебя будут жена+ дети, а я надеюсь, что это случится раньше маразма и склероза.

Мише я ещё навтыкаю при встрече за тот же СПБ опен.(он знает за что))) Викмар под конец своей карьеры занимал примерно такую же позицию, что и я сейчас озвучиваю. Ну, а про спорт и хобби- мне одному показалось, что этот абзац по смыслу противоречит последнему и что взбесили те, кого нет смысла порицать)))?

Повторюсь- спорт по своей природе случайность. Иначе он бы проходил: медкомиссия- награждение самого мощного. Но случайность, на которую можно влиять тренировками и нацеленностью на результат, но только улучшая вероятность, а не делая её 100 %. Например, ты можешь сколько угодно гарцевать по футбольному полю, лучше всех тренированный, а как по воротам бить- всё в штанги придётся. И хоть убегайся. Магии это тоже касается, хоть, согласен, случайность там вполне высока. З.Ы. Топдек то случайный, но наличия в магии мощных игрочищ типа Кая Баддэ и толпы платиновых про это не отменяет. Как знать- может они знают что-то о МТГ, чего не знаем мы. За недостатком опыта... З.З.Ы Пашущий волшебные поля Бутаков и пожинающий с них плоды также хороший пример, что одним топдеком дело не ограничивается- тренировки вполне помогают. З.З.З.Ы. В стандарте, например, ты можешь прочувствовать филд, собрав оптимальную колоду для него и сыграть турнир без ошибок- это даст тебе повышенные шансы в борьбе с другими. В лимитед умение выжимать всё из набора и аккуратная игра- также твои преимущества. В поле из совсем начинающих это будет очень заметно, что ты сам часто подтверждал на пререлизах. В равном по скилу филде разница будет не такой ощутимой и создаётся впечатление, что тут уже скил не роляет, однако см. З.Ы.

Потому , что на "поднятии опыта" и держится спорт. На смене поколений, которая происходит с набиранием опыта более молодыми спортсменами и последующей заменой ими уходящих корифеев, чтобы самим ими стать. Более того- молодым спортсменам опыт куда нужнее, чем тем, кто уже просто пользуется набранным ранее. И так далее- этот процесс цикличный и бесконечный (пока спорт не закончит существование). Прервать его можно,пожалуй, только,если в какой-то период всех нубасов обязать сдаваться папкам. Тогда, когда папки уйдут, мы получим не оперившуюся замену, а толпу неспособиев, которые просто похоронят спорт.

Открою страшную тайну- каждый спорт содержит элемент случайности... Какой то больше, какой-то меньше, но КАЖДЫЙ. Даже вышеупомянутые шахматы вполне зависят от того, с какой ноги встал сегодня гроссмейстер. А уж про такие вещи, как футбол, (к нему, родимому, не придраться же по спортивности, а?) и говорить не стоит. Набор ТТД, проводимый двумя командами с разным процентом брака. Совокупность эпизодов, каждый из которых заканчивается с рандомным исходом, а из целокупности всего этого хаоса рождается какой-то результат, при котором каждый, щука, гол- случайность. Мастерство лишь повышает шансы- не более.

Муахаха. Дракончика на вас нет. С историей шахмат знаком достаточно, чтобы утверждать- в шахматах на ничьих зачастую идёт такая подковрятина, что мама не горюй и магии с её жалкими айди в паре последних туров такое и не снилось... Одно время из-за таких вещей шахматы сильно упали в популярности. Две ничьи= полноценной победе. И матёрые гроссы,на чампах выигрывают, скажем, партию и давай на ничейки соглашаться с такими же. Очки капают, силы сохраняются. Можно в конце выложиться, когда на оппов уставших от честных боёв попадают. Очень крупных эвентов это касается не очень- там человек десять титанов ЭЛО, обычно, просто играют круговую все со всеми. Но вот на мелких, где много народу... Впрочем, нужно Витяя призывать, чтобы накидал прохладных историй. Ну а вообще- я что-то не пойму. Кто-то считает, что визарда не позиционируют магию как спорт, что столько попыток возразить сыпется? Швейцарская система оптимальна в данной ситуации и от неё не уйти. Возможность форсированной ничьи при трёхочковой системе начисления не даёт бонусов тем, кто начинает их заключать раньше последних туров. А заставлять всех играть на победу раньше топа это либо отмена лимита на время, либо цирк с клоунами на первых столах, которые вальяжно играют свои 1-1, либо передутый штат судей, чтобы за каждым столом стояли. На мой взгляд, всё сделано максимально спортивно для такого формата, как магия, а кто считает что всё не так- сочиняйте честные схемы и шлите визардам. А то там дураки одни- сами не могут придумать.

А я ему вроде как довольно аргументированно ответил. Если есть желание могу ещё развернуть пошире. (ближе к полуночи)

Аминь!) не в бровь а в глаз- за это вашу семью обожаю)

))) Я всё понял прекрасно).

Променять протур на сиськи? Вот это поворот...) Мне кажется, что протуров много не бывает в отличие от этого самого. И то- искомого продукта- то не достанется. Дамы большие мастерицы- сыграть на невысказанных желаниях..)

А без дров в топке гореть не будет. А если серьёзно- проиграв в швейцарке Артёму Таловеру решающий матч, и "посмотрев" финал, я понял вдруг, что мне даже мысли не пришло, скажем, просить Артёма сдаться. И ему не пришло. И вообще- фраза "не желаешь ли сдаться" как то не в ходу в решающих матчах... Или чтобы в финале, например, он сказал- езжай , Толик, в Ниццу- ты круче и заслуженней- не могу себе представить. Дальше, поразмыслив и подумав, я вдруг понял, что Ни Катя Голикова, Ни Антон Мягкий, ни Кагарманов, ни Палыч, да вообще никто не сдастся. Люба Иванова- год играет. В себя не очень верит- зато верит в наших. И она не сдастся- ты лучше? докажи за столом! Перед топом могут пустить Ваня Уваров- нет у него возможности ехать. Играть то некогда ему(((. Саша Дмитриенко, как я писал- невыездной. Но так, чтобы- ты лучше- ты едь... Никто. Проснулась гордость за своих. Написал.