Ratte

Селфлесс сквайра Вы имеете в виду?

Реанимируем, пожалуй, давно затихшую тему. Что скажете, господа? Играет ли кто-то до сих пор Арбитром в 20 хитах? Как себя чувствует пациент? Ушел ли кто-нибудь в Левиафан? Что там происходит в текущей мете, как чувствует себя мощный старик, гигант мысли и отец русской демократии? За себя скажу, что в 20 до релиза коммандера'16 пересел на Гейста, но тестил Арбитра, пытался собрать хоть какой-то более оптимальный билд, чтобы успевать за скоростью формата, однако бросил все после выхода С16 и влюбился в Брею, перетестил кучу сборок, играю ей и получаю удовольствие. Однако, больно уж соскучился по Арбитру, может в Левиафане он еще жив?

Уважаемый, совет был полагаться на синглтон в конкретном билде, отсюда и вопрос, только и всего. Я, как ни странно, играю контролем, и следил за развитием билдов Вафо Тапы. Это может быть метагейм колл, но в вакууме отказываться от болтов и хеликсов? Они + снапкастеры - причина, почему мы вообще играем этой декой. Вопрос состоит в том, насколько эффективен именно этот билд ИРЛ, не МТГО/кокатрикс. Алсо, понятия не имею, как надежно сдавать себе в стартовую ремувал, играя при этом квадратным билдом с 4 пасами, 4 болтами и 2-4 хеликсами. Насколько сейчас вообще оправданы маналики? Лоджик кноты? К вопросу о сдаче на стартовую гирхалков - про ревеляцию можно сказать практически то же самое.

Серьезно? Надеемся на синглтон? Есть мнение, что альянс слишком хорош, чтобы не играть хотя бы 2 в 75. Кто-нибудь пробовал играть Torrential Gearhulk? 1-2 штучки. Экстра снапкастер вэлью и вполне себе киллкон, не колоннадой единой же. Patrician's Scorn - это скорее тех тошнилки, который кастится бесплатно после грейса. Алсо, что за странная мода резать болты и хеликсы? Серьезно? Играть в 1(!) копию болта??

2Aitenar Кто "Они"? Визарда? Да. ДК - не DCI формат, им на него совершенно наплевать. 2Volga Я без претензий, уважаемый, там еще кто-то обсуждал Кераноса. Задал вопрос в связи с сомнением, может я что-то упускаю, и на самом деле /срыв покровов мод он/ Gott mit uns гнет /срыв покровов мод офф/? Выдающихся результатов не вижу ни на мтгтоп8, ни ИРЛ, ни в онлайне.

Пожалуйста, не надо больше банов карт и командиров. Либо 99+1, либо общий налог. А еще лучше разбанить пару генералов, которые в 20 еще не были легальны. Глядишь, и найдется ответ на полом. Поддержу мудрые слова oeoe - банхаммер расчехлять нужно только если анбаны не помогают. Джентльмены выше причисляли Кераноса к сильным 20хп метагейме колодам. Простите, это как? Где он успел отличиться со времени введения 20 хитов? Какие опции ему открыли? Исходя из личных наблюдений, Кераносу довольно-таки сложно выживать в нынешних реалиях.

Приветствую! Пара вопросов: почему всего 2 Blessed Alliance? Почему ни одного Ceremonious Rejection? Я собрал на коленке накур "я тебя слепила из того, что было" - гирхалк всего 1, но я доп. винконами играю 4 Thing in the Ice, 1 Chandra, Flamecaller. 2 Dovin Baan вполне ок, +1 Jace, Unraveler of Secrets. Правда, метагейм у меня не образцовый, и играю мало. Буду благодарен, если поделитесь наблюдениями насчет Dynavolt Tower - порой энергию девать просто некуда, а дострелить противника надо, хочу попробовать в мейн парочку положить, пока кажутся медленными.

Абсолютно согласен, мы не тир1, но выезжать на чем-то надо. Я рад, что складывается конструктивный диалог :3 Микстура - отличный вариант, спасибо! В комбо-варианте получается ровно 8 кричей, больше добавлять и не собирался. Теоретически, можно отказаться от Sun Titan, но он довольно силен - переставлять того же тринкета, который найдет еще что-то. Можно попробовать выкинуть мистика+меч, но у меча куча плюсов. Он ставится условно бесплатно, дискардит оппонента, а главное позволяет нам копать/ставить угрозы в виде тех же волкеров/развиваться, оставаясь при этом со свободной маной на контру. Есть вариант порезать манакамни, коих сейчас у меня 3 - Mox Diamond, Chrome Mox и Talisman of Progress, Azorius Signet был отвергнут из-за того, что воткнув тот же талисман т2 можно остаться на снаре/пирсе/сворде. Топдекать манакамни в поздней игре оч плохо, но без них есть риск просто не успеть за более быстрыми дечками, так что их резать в пользу тулбокса под тринкета довольно боязно. "На комбу надейся, а сам не плошай". Резать ради нее иные планы на победу не очень круто.

Таким образом можно переборщить с этим делом и превратиться в совершенно не интерактивного. Хотите играть меньше существ, с комбо-шлемами и всем этим добром, не лучше ли пересесть на Сидиси блек или Гризеля? // Простите, не удержался Мы - контроль с комбо-аутом, а не чисто комбо-дека. Я сам дураками существами играть не люблю и с удовольствием бы играл вообще без них каким-нибудь комбо-Зуром, но совсем без них довольно тяжко. Нарсет может позволить себе играть порой даже без снапкастера, мы - нет. На правах фонда защиты белых медведей: Winter Orb шикарно синергирует с генералом, а множество дек просто воет от неё. Размышляя о дополнительных способах туторинга того же РиПа, на ум приходит Academy Rector, однако его еще нужно убить, у нас - только накрыть врасом. Кроме того, лишний дурак существо в деке, если уж мы так не хотим их класть. По личным впечатлениям, шлем - всегда мертвый топдек, всегда бланк на руке, особенно в стартовой. Если мы не умеем в черный и Leyline of the Void на первый - оч плохо.

Ровно настолько часто, каково мат. ожидание сбора комбы из 2 карт в 99 карточной деке + 1 тутор за 1 куском, 1 тутор за обоими кусками и N карт дрова/селекшена. Когда играл РиП+Шлем, бывали реально смешные моменты мануального сбора комбы и "Упс, ай вин". Мне кажется, что плохой. Долго, некогда, сорс бесцветный. Цефалидку класть больно, только если отказаться от Mana Confluence/City of Brass, однако такие выкидывать не хочется в билде с Engineered Explosives. Насчет академи руин можно поразмыслить.

Справедливо, гирхалк свитчится по желанию с белым титаном, вопрос только в целях. Был бы диган - жирная цель под флешбек. Да, гирхалка все еще оч круто сказать в команду или Mystic Confluence, но титан пока лежит из соображений реанимации внезапно убитых кусков комбы/БГ шашки/тринкета за куском комбы/ментора. Естественно, гирхалка со счетов не списываю, просто хочу понять, насколько пока полезен титан. Ментор - просто звезда. В 20 хитах это серьезная такая угроза. Если мы его поставили и защитили, то лица разбивает просто на раз-два. Партии закрываются оч легко, если с той стороны нам не помешают в этот ход, а у нас на руке криптик и контер. Говорим криптик, контрим его, все подкачались, разбили рожу. Это пример из реальной партии, можно было играть более сейвово, но и так укатали в этот ход. С Арбитром на столе тоже синергирует - токены защищают от эдикта, сами с прувессом, а спелы при генерале на столе дешевле - значит их можно сыграть больше, соответственно больше токенов. Мне оч нравится, реально рассматриваю ментора как киллкон. Классика винтажа/легаси - поставили, сказали пробу. Если еще мисстепом/дейзом/форсой прикрыли - вообще сказка. Баланс хочу попробовать добавить в качестве двухманового враса не бьющего по Арбитру, за этим же положил Wash Out и кексплозию (её в основном, чтобы гнобить дорков. Можем ощутимо замедлить зеленых). Матч, где он строго в плюс - Прошш. В других случаях, боюсь, дискардиться придется нам или сыграет на уровне Smallpox, монореду же на баланс решительно пофигу. Естественно, если мы зашли с манакамней, работает куда круче. Сквайр - это в моем понимании ответ на матч с Титанией. На нас идет атака на 20, мы ставим сквайра, превентим, в ответку ваншотим. Но это влажные мечты, на практике, боюсь, все будет не так радужно. Батона сейчас нет из-за специфики метагейма - 2 Титании 3 Прошша. Там обычно уносят сразу, ваншотом, 4 хита не помогут. Но место под него еще постараюсь расчистить. Плохо, что тяжелый. Вместе с комбой художник+камень не влезет, боюсь. Dovin Baan - тоже звезда, унижает. Однозначно хорош. Алсо, если бейби-Джейса не убили, (а мои противники в основном не очень интерактивные), он сразу начинает приносить жирнейший адвантаж. Этих играть точно стоит. З.Ы. А почему в первом листе нельзя? Enlightened Tutor есть в обоих, без него из дома не выхожу, а тринкет чет за гирхалком не лезет

Приветствую всех! Тема снова стухла, пора оживить. У кого какие впечатления? Кто какие листы тестит сейчас? Накидал пару листов Арбитра, как я его вижу. Некоторые слоты вариативны: Вариант 1: Вариант 2 с комбо-аутом пэинтер+камень, туторим тринкетом, он же лезет за эксплозией/Seat of the Synod. Добавить иголку по вкусу: Что думаете о свежеразбаненных и изданных картах? Сыграет ли нам в + Balance? Как насчет Selfless Squire? Алсо размышляю насчет Linvala, the Preserver в качестве геймбрейкинг карты, в + к Эльспет.

Все ходил вокруг да около, хотел задать вопрос, но уж теперь после публикации Гейста, как Маяковский: "Не могу молчать!". Оджутай - это вообще играбельно? Я понимаю, что там много хороших карточек, но сама дечка кажется какой-то не консистентной. Гейст тоже вызывает вопросы. Ядро дечки очень ок, сам в процессе тестов пришел примерно к тому же самому, однако вот этот кусок: 1 Unsummon 1 Unsubstantiate 1 Boomerang 1 Isochron Scepter 1 Squelch 1 Gush 1 Supreme Verdict 1 Wrath of God Понял весьма слабо. Ясна сама идея - Boomerang в параллакс, остальным ансуммоном убирать блокеров, но не дороговато ли все это? Не увидел Path to Exile и Oust, а одномановый ремувал и контра очень важны. Isochron Scepter - очень хочется услышать комментарии насчет него. Наличие врасов также вызывает вопросы. Насчитал 38 земель при 2 нулевых манакамнях. Не многовато? Можно ли прокомментировать отсутствие Venser, Shaper Savant, Lotus Petal, Gryff's Boon, Angelic Destiny, вышеозначенного ремувала? Заранее благодарю

"Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала…"

Это Маннорот? Лол Или еще кто из питлордов рангом пониже

Картинки, если лень по ссылке клацать

Пока о глобальных результатах говорить рано, но иду 2-0, одолев очень сложные для гейста матчи - Титанию и Анафензу. Не рискнул зайти в Лигу недобилженным Арбитром и решил играть Гейстом. В целом помогло составить более четкие впечатления о формате. Да, 20 хитов мне были не по душе при анонсе, тем более без анбанов, однако черт оказался не так страшен, как его малюют. Обратив минус в плюс, оказалось, что Гейст-то убивает в 2-3 атаки, а в обвесках/под Эльспет и того быстрей. Да, формат другой, и окончательное отношение еще не сформировалось лично у меня до конца - поиграл тут с Радхой, это просто адище. Разошлись с довольно ровным счетом 5-5 или 6-5, но кубик стал решать очень много, чаще всего, кто первый ходит, тот и молодец. После ноябрьских анбанов и более-менее сформировавшегося в голове и на бумаге листа Арбитра можно будет говорить об окончательном отношении к формату. Хотя, тот же Керанос у нас пока оч страдает от 20 хитов.

Вопрос именно во времени. Сейчас крайне важная ранняя игра, от того, сдали ли мы себе одномановый ремувал/контру зависит часто исход партии. Я не вижу по своим личным впечатлениям от игр в 20 хитах времени, чтобы инсталлировать Coalition Relic, Rhystic Study и пр. Тут филд сыграл свое, не сказать, чтобы особо быстрый. Пыщ-пыщ Зурганы и Титании (которая так и осталась лично для меня проблемой #1) не дадут времени продохнуть. Третьего дня играл с Радхой - это просто безумие. Не знаю, как Арбитр будет успевать за этим, врас нарывать надо всегда. Гейстом идем с ней ноздря в ноздрю, но проигранный кубик - это фейл. Арбитр на дрове без Spell Snare/Force Spike/Mana Tithe в очень большой беде. Мне понравился Ваш тех с Comeuppance - как бы врас, не бьющий по своим, защищающий Арбитра и наших волкеров, не говоря о собственной морде. Главное - инстантный. Может помочь как раз в играх с Титс на мой взгляд, ябпотестил.

Спасибо за отчет, а можно чуть подробнее насчет кардчойсов? Augur of Bolas - чисто блокер + доп. кард селекшн? Revolutionary Rebuff - Rune Snag банально не лучше? Rhystic Study - прям работает? Расскажите, пожалуйста, как успевает зарешать игры. Timely Reinforcements - настолько ли необходима? Dust Bowl - по-моему вообще некогда Coalition Relic - тоже не очень понял. Почему не Mox Diamond? 15 контры не маловато? Это самый минимум. Не увидел в листе Mystic Confluence, с чем это связано? Заранее благодарю за ответ.

Спасибо за фидбэк, я не успел натестить и зашел в 20-хитовую лигу Гейстом( Не очень хотелось сырым листом Арбитра играть, лучше до ума довести, тем более подождав анбанов. С Вашими мыслями полностью согласен - дорогие срочно меняем на дешевые, колизей и дип анализ выкинул тоже сразу, когда билдил под 20, 4-х мановые врасы сейчас критичны, я бы играл все 3+фумигейт. Мана конфлюенс меня лично не очень парит, а вот без тундры бомжевать стало как-то удручающе. УР меч как себя показывает? Банан мне понравился, годно отключает абилки, неожиданно снова в строй может вернуться и Джейс-Архитектор, сдувающий атакеров. Мелкого Джейса наконец приобрел и потестил - чудо, как хорош. На самом деле, изменилось не очень многое, можно доживать и до 7 и до 10 маны при желании. Однако, формат стал в разы быстрее и динамичнее, за ошибки платить приходится очень дорого, порой они фатальны. Очень важна ранняя игра, соответственно дешевые контрспеллы и ремувал. Однако, все еще нужно очень старательно пилить и пилить напильником, т.к. выкинув все медленное, что мне не нравилось, и положив перед собой более-менее быстрые карты, которые можно было бы включить в дечку, я понял, что это уже не Арбитр. Смысл играть им, если все то же самое я играю в Гейсте, только там еще и генерал за 2-3 хода убивает? Но, как идейный и болеющий, Арбитра я ни в коем случае не забросил, а пока отложил на время лиги и до анбанов. А там посмотрим. Еще раз большое спасибо SpankyJ за комментарии и тесты.

Сергей, поясните пожалуйста позицию комитета насчет бана/анбана генералов. Какие вообще там настроения и мнения по этому вопросу? Если будет принят 2 вариант с массовыми разбанами и no changes ближайшие полгода (условно), будут ли в них включены генералы?

Уважаемый коллега SpankyJ, а Вы уже тестили эти карты? Мне кажутся слишком радикальными даже мои меры, а тут столько средней полезности карт... Топдекнуть такое будет неприятно в середине игры или вообще против какого-нибудь Леопольда. От Титании не спасает тоже. Я вот раздумываю над Echoing Truth по мейну даже, так надоела... А вообще мысли следующие - насчет ножа замечено справедливо, однако, как ни прискорбно, на мой взгляд добавлять кричей может все-таки придется. Wall of Omens + Restoration Angel, Aven Mindcensor, Vendilion Clique сотоварищи. Особенно раздумываю насчет цензора - зеленые просто достали туторить, да и моноблеки в моем филде имеются.

Лариосик. Вот, Витенька, какие ужасные происшествия! Мышлаевский. Да, происшествия первого сорта. Михаил Афанасьевич Булгаков, "Дни Турбиных" А 20 хитов - действительно происшествие первого сорта. В свете нынешних реалий, приходится пересмотреть свою позицию даже насчет Дави Банана, который в 30 хитах выглядел не очень, разве что выключал лутинг мелкого Джейса, а теперь -3 спереди и без активации абилок становится куда более релевантным. Порылся вчера в запаснике, почесал в затылке - что положить? Пока психанул и впихнул все и сразу: Timely Reinforcements, Batterskull, Umezawa's Jitte, Ojutai's Command, Gideon Jura, Vapor Snag, может что-то еще по мелочи. Сразу выкинул Deep Analysis и, скрепя сердце, Psionic Blast. Еще обдумаю лист и постараюсь впихнуть мелкого Джейса и Дави Банана, к плотным тестам приступлю с четверга. Посмотрим, не придется ли в нынешней мете играть больше Remove Soul - подобной контры. Буду рад услышать комментарии коллег-пилотов Арбитра. Как планируете выживать? Может у кого есть какие интересные не очевидные техи? UPD Забыл Ghostly Prison и решил попробовать новый Fumigate

Что в итоге-то? Фидбэк дошел до комитета? Лед тронулся, или господа присяжные заседатели еще в процессе?

Странный гибрид флипнутого Джейса и статик орба. Дровал бы он за + или плюсовая абилка побольше бы давала... Да и стартовое количество лояльности не поражает воображение. Он, как и Нарсет, под Арбитром, конечно, за 2, вот только Нарсет ультанувшая выигрывает у контролей и комб, а такой парень смотрится слишком ванильным. И то играю последний месяц заменив Нарсет на Order of Succession и не заметил, чтобы было хуже. Новый интересный противник - Леопольд, однако проблем особых у меня он не вызвал - по итогам тестов примерно 4 из 5 партий за нами. Казалось бы, тут бы нам и пригодилась Нарсет, но как-то своровать ордером Леопольда звучит выгодней. Нового парня потестить можно и нужно, но особо перспективным, честно говоря, не выглядит(