Limanq

@protestofshiva Чтобы не было желания заказывать карты, так как большинство колод хоть и были ближе к бюджетным, теперь с ростом популярности формата, все больше игроков начинают инвестировать бОльшие деньги в формат. Плюс локально можно хоть синий цвет забанить, а тема на форуме подразумевает подход к банлисту вне зависимости от региона, где его можно применить.

По новому банлисту есть вопросы у кого нибудь? Мне интересно ваше мнение, товарищи. Предложения, идеи, критика. Интересуют предложения по ограничению эльфбола, 3-4с контролей, и Ухх темпо. Стоит ли ограничивать трафта?

@Agnessa Ну я играю во френч в основном, простите :) @zeliboba динозавр разбанен ужо, все нормас Банлист обновили в топике

@celestialserpent Ну вот я хотел бы чтобы в итоге это так выглядело. Поэтому нужно менять банлист и смотреть, что получилось. В итоге охота более-менее здоровой меты, пожалуй. @Next_rim Благодарю за объяснение. Из всего стакса, мне наиболее нечестными картами, не считая командиров, кажутся birthing pod, winter orb и stasis, но нужно ли их банить, я не уверен. Вот орб бесцветный, поэтому я за то, чтобы ограничить именно его. Остальное in check. Опыта общения с ними мало, поэтому сразу не решил, нужно ли как то это регулироваь, плюс в мете такого нет. 4с контроль, как упоминали в этой теме, давно доминирует в дуэльных коммандерах. Но доминация достигается фактом бана всех остальных колод, готов тут обсуждать, стоит ли ставить палки в колеса УВх темпо, и с какой стороны нужно ограничивать 4c контроли. Может быть дело именно в генералах.

@Next_rim А эта колода дереви достаточно честная и компотная? Особенно когда 4 игрока за столом. Ей нужно давать жить в формате*, или давить надо банами*? stasis же корень зла в ней, никак не птица.

@protestofshiva Да, мы с Томска. Новости и анонсы турниров в группе ВК https://vk.com/d6tomsk У меня есть опыт общения с хумилити, но в бумаге я её не видел ни разу, для не кричевых колод с белым, я полагаю, что хумилити это один из основных тутор-таргетов и достаточно сильный инструмент контроля. Да и вообще, достаточно нечестная карта просто в вакууме. В том смысле, что халк и без флеша на 4-5 ход выпрыгивая показывает поломы из-под себя? Я думал doomsday не банить, а ударить по lion's eye diamond и yawgmoth's will, но это глупо. Я еще не определился с тем, что делать с этими картами, но понятно что корень всех проблем, это doomsday. Тут, пожалуй, охота услышать мнение людей, знакомых с колодой в бумаге, или хотя бы имеющих опыт. Ну там суть в дереви стаксе, и вот я решил, что птица не такая unfair, как орбы. И ударил по орбам, оставив птицу. Обсуждаемое решение, static orb не виноват вобщем то, да и с парадоксом в бане все лучше. Тут вообще вопрос, провода, орбы, prophet of kruphix, кого из них бить, и за что. Пока считаю, что winter orb достаточно сильная карта для того, чтобы быть в бане, а остальные как то честнее. Или птица все таки достаточно мерзкая, для банного листа?

@SexyTaco предполагаю мои слова по этой теме, надежнее слов другого человека :) я честно не играл никогда против эльфболлов в бумажный едх, поэтому нужен реальный опыт, что именно надо точечно закрыть, чтобы было надежнее всего. Fauna shaman? priest of titania? Рофеллос уже закрыт, если что.

@SexyTaco благодарю за внимание к теме. Йисан при своей любви ловить ремувалы является стабильнейшим тутором, который не надо искать в колоде, а мана, требуемая для каста и для активации - обычно не проблема. А туторы черные слишком универсальны для того, чтобы быть легальными, я ничего против них не имею сам, но представляю, насколько Бххх контроль и комбо с ними сильнее. Но и белого сильнейшего тутора enlightened tutor я так же хочу ограничить, тк он чрезвычайно универсален. Time warp возможно слишком силен, тут нужен опыт игр. Но да, вниманием его нельзя обделить. Йисана не зря и визарды побанили в дуэли

@SexyTaco Ну так я и предлагаю смотреть на банлист не как на локальный банник, а шире. Ни дуэльный мтго, ни френч, ни мультиплеер не удовлетворяют 2хг формату, оставляя много места поломам, и запрещая уже не угрожающие карты. Поэтому и надо велосипедить. Но аккуратно, я никоим образом не говорил, что лист в топике окончательный и единственный. Я наоборот скорее считаю, что он еще слишком сырой. Лучше предлагаемые изменения выше прокомментируйте, я предлагаю изменения.

Примерно такие изменения Unban: Armageddon Prophet of Kruphix Protean hulk Ravages of War Sulfuric Vortex Ban: Ancient Tomb Erayo, Soratami Ascendant Enlightened tutor Flash Paradox engine Palinchron Survival of the fittest Unban as commanders: Zacama, Primal Calamity Ban as commanders: Yisan, the Wanderer Bard

@Erfar Я думал о том, что это не правильно, выносить локальный банлист на обозрение, но тема тут и разговор об этом. Поэтому считаю неверным ссылаться на локальность, и нужно обсуждать как общий банлист, для всех. Поэтому какие то локальные угрозы, типа вортекса и армагеддона, нужно искоренять не банлистом, а полировкой колод. Вскоре сюда скину предполагаемые изменения.

@Santadir армагеддон в двухголовом позволяет засетапить гораздо более жесткий лок, чем в мультиплеере или в дуэли, я им играл, я его побанил за возможности в 2хг. В игре достаточно других дестрой-земли эффектов но сильны именно те, что за 4 маны. Это еще обсуждаеуо. Окда. Полиморф от грехов моноУ колод. Вортекс как чара за три маны, убивающая в соло, еще и запрещающая лечение. Возможно такой буст у монореда не стоит отбирать. Узя по-моему не требует объяснений паверлевела. @Carkiller у нас нет легаси-игроков. Соответственно кардпул без большинства легаси-павера.

@Santadir примерно так изначально и собирался этот банлист, совмещением и внимательным рассмотрением. Тюнинг колод в любом случае должен работать. 21 командирский от каждого по отдельности.

@Jackie У вас возможно есть картина, какие карты должны быть в бане, может быть вы предложите список этих самых страшных карт, которые должны быть в бане. Банлист не окончательный и должен обновляться, поэтому тема и создана, ради рассуждений, предложений и обсуждений. Но никто еще не объяснил, стоит ли банить хайтайд, хотя упоминаний столько же, сколько упоминаний бедного сакамы. @Erfar в данном виде банлист гарантированно локальный и нацеленный на мету. Но мало ли что может в ней появится, превентивно банить куски не хочется, но видимо нужно. tl;dr Стоят ли бана: high tide? или просто palinchron? enlightened tutor? Survival of the fittest? Yawgmoth's will? Gifts ungiven? Paradox engine? Priest of titania? Dig Through Time? Treasure cruise? -- Из предложений еще есть Yisan, the Wanderer Bard?

@Next_rim Нет, 15 инфекта это норма для двухголового формата. Скитерикс, включая этот банлист, порет и показывает лучший результат. Возможно, это из за удачных пар.

@Next_rimпро дуэли и формат. Тк он двухголовый чистое аггро сложно реализуемо, а агрессивный мидренж смотрится вполне компетитив. Даже моноР зурго почти дуэльной сборки показал себя неплохо, при всех особенностях формата. Так же пока, по итогу турниров лучше всех выступает скитерикс в агрессивной сборке. Ну и рандомность пар делает своё. Но даже сейчас, при малой статистике видно, насколько популярным и стабильным выбором является контроль. Возможно уменьшение хитов до 35-30 решит какие то проблемы с засилием контроля, но это не точно.

@Antalis У нас в данный момент нет сакам в мете, поэтому проверить на деле сложно, его бан это последствия онлайн игр. Важный момент с 1 на команду - у нас пары распределяются случайно, для большей случайности и меньшего порога входа в формат. поэтому этого запрета нет, но он логичный для неслучайных пар. @Carkiller Марат лучше сакамы, это явно. Возможно комбы, включающие марата, требуют внимательного рассмотрения. Думаю, сакама был преждевременно забанен, и нужно с ним наиграть, чтобы уже конструктив бОльший вам предложить на примерах.

@Dzaar в мультиплеере сакама не так силен, тк он один против, допустим, троих, и у трех игроков есть угроз и ответов больше, а в 2х2 скорость формата как раз подходит для него. Вортекс силен тем, что это не просто карта, делающая 4 урона, или 8 урона, а чара, запрещающая лечиться и наносящая 4 урона каждый ход. Банлист и не является безразмерным, это же очевидно.

Такс, ну вобщем я правая голова, банлист сделан мной, критику и камни кидать в меня. Сразу по вопросам Сакама в дуэли и в мульиплеере слабее, чем в 2хг с рандомными парами, тк скорость формата ниже, и Сакама как командир может все, это универсальный ответ, сильная угроза и комбоаут. Сравним с каскадником, по моему, но он не рандомный, поэтому он сильнее. В течение месяца наиграю с сакамой, решение о его бане возможно изменится, пока что он слишком стабильный и универсальный, по моему мнению. Это спорный момент. Вортекс имеет формулировку that player а это значит, что он наносит 2 урона каждому игроку, а это 4 урона в ход. Самая сильая карта в бурне. Сейчас наведу справки, чтобы точно. Если он не так работет, то он нормальный. Флеш лучше побанить вместо халка, согласен. Не видел в бумаге хайтайдов, сезонов и эльфболов, поэтому предложения о том, что именно нужно дизраптить принимаются. в мете их нет, поэтому они в первую очередь не рассматривались. Но то, что их нужно ограничить - это вероятно верно. Эраю можно забанить вообще, тут обсуждаемо, да. tl;dr готов обсуждать все опции, банлист не окончательный и дорабатывается

Брал большую посылку, ковер, протекторы, картон, доставляли мне EMS за 1500 или 1800р. Пришла посылка за 7 дней ровно курьером в руки, упаковка и доставка шикарна, зато вот цены без скидок в магазине умеют кусаться.