Limanq

Кирпичнуть наступило, получается

Ну что, регионы? Что то решилось по таймспирали? Слышал хорошие новости

отличная статья, спасибо

@QUAKE1995 кажется, что карта имеет слишком много требований и слишком высокий мана-кост, чтобы стабильно побеждать, постараюсь заабузить её и сломать

@KOJI6ACA играем турнир раз в неделю по средам, не каждую неделю одни и те же колоды, но завсегдатаи имеются. Консультацией бы я играл и ломал её, но в последнее время тестирую бр аггро

Близко к бану оракула, просто им у нас слишком редко играют, не хотят ломать формат, хех, будет статистика хотя бы с четырех турниров с оракулом, будут результаты

https://www.mtggoldfish.com/deck/1285980 Вот лист, недавно как раз скидывали в теме, Сайдборд - карты забанены как Командир

Интересная тема, наблюдаю уже долго ваши обсуждения формата и возможных банов :) Как создатель и инициатор Томского банлиста, хочу вкинуть свои пять копеек. У нас едх всегда был казуальным, без компота, но потребность соревноваться была и мы решили попробовать новый формат (2хг со случайными парами). В первую очередь формат был для того, чтобы было легко влиться в движуху и играть соревновательную магию тем людям, кто обычно такое не играет, но хочет. Берешь колоду и играешь, очень просто. Но банлист было необходимо менять, так как в двухголовом есть свои сломанные карты (привет хидетсугу) , которые нужно было в первую очередь ограничить. Пробовали сначала играть с обычным мульти-банлистом, но быстро вскрылось, что мультиплеер подразумевает иной геймплей и там скорость выше притом, что есть три оппонента, способные помешать твоему плану. А в 2хг не только меньше противников, но еще и есть союзник,способный справиться с вражескими угрозами, прикрыть твой план на игру или предлагающий второй (а то и третий) угол атаки одновременно с твоим. Короче, формат отличается от привычного едх, и комбо-контролем там выигрывать было в целом проще, чем остальными стратегиями Карты, попадающие в банлист, либо показали свою эффективность в мете, либо их наличие склоняет метагейм в одну из сторон (комбо-контроль, например) но при этом комьюнити находит способы бороться с популярными стратегиями и результаты партий не всегда предсказуемы, как кажется изначально при составлении парингов. И, что радует, аггро колоды не только оказались жизнеспособны, но еще и показывают хорошие результаты, хотя комбо-аут все еще самый популярный способ закрывать партии. Метагейм сильно изменился за время, и сейчас сложно сказать, что какая то стратегия доминирует в формате. Но очевидно, что дело в метагейме, и все со временем появится (просто мало оракулом наиграли) Теперь по теме. Кажется, что дизайн оракула слишком халявный. Маньяку нужен сурс дрова, джейс не существо, но сам умеет побеждать после консультации, а оракул не только слабо интерактивный, но еще и легко ставится в стол. Кажется, что оракула надо закрывать и дело с концом. Проблема партнеров была всегда, но стала она серьезной только в последние года, когда на дистанции стала понятна эффективность такой механики. Но дело ведь не только в этом, а в том ,что павер крип сильно подрос, и последние легендарные существа значительно сильнее прежних, в основном из-за того, что они своим выходом или активацией уже приносят выгоду, от которой не избавиться условным ремувалом в командира. Так же кажется, что многоцветность партнеров и короля сильно ограничивают выбор лучшего командира и рождают тир 0 колоды. Поэтому я скорее за то, чтобы как то ограничить трасиоса и кенрита, ведь они подавляют весь метагейм и заставляют играть собой. Флеш, в свою очередь, всегда был стратегией, рассчитывающей на взрывную руку и высокую долю удачи, а так же требующий максимум туторов в колоде, что нельзя назвать стабильным винконом, каким его сделал оракул. По факту и не сделал, просто так можно играть и консультацией и флешом в одной колоде, что уже является стабильной стратегией тир 0, что мы и наблюдаем.

Полутаться Попасовать Шедевр

Многие стримеры пошли играть в хс именно из за того, что имели опыт бумажной магии за плечами

это как?

@Levik извиняюсь, написал не сформулировав, конечно вопрос про способности, а не про триггеры. Интересует именно ситуация с фечками, разве это то же самое, что с активацией способностей типа дыхания дракона? ^имеется ввиду, что способности фечек имеют стоимость и игрок явно хочет шаффлить колоду один раз, а не два.

@Levik по поводу альтераций. А если алтерирована базовая земля, и нетронут только бордер и символ маны посреди текстбокса, это приемлимо? И еще вопрос про несколько триггеров в стеке. Допустим у оппонента на столе только две фечки. В конце моего хода он объявляет, что взрывает обе фечки. Если в ответ на это я буду действовать, допустим, болт в лицо, сможет ли оппонент найти одну землю до разрешения моего болта?

@protestofshiva Деклисты сложно слишком скидывать, генералов - можно, стендинги - можно, листы слишком трудно. Но я не думаю, что все это без листов как то поможет. Но вот в группе вк я думаю публиковать генералов и стендинги. Ходы все, кроме time walk и time warp (с его дорогим аналогом), выглядят слабее именно из-за прокруток через грейв. Идея не в том, чтобы банить допходы, а в том, чтобы банить самый опасный. Но да, я еще не приступал к внимательному рассмотрению in-check листа, часть которого я скидывал выше. Скорее всего доп ход не окажется в бане, если не найдется больше причин. Полиморф в бане потому же, почему и в дуэльнике, тут все просто, да и я играл им, представляю его силу, его выпускать не планировал совсем. Хумилити да, была забанена превентивно, похоже, что зря. Джейс сильнее бараля, потому что он сам дает слишком много выгоды колоде. Вообще синий очень сильный моноцвет, не важно кто в коммандерской зоне, а с джейсом еще и самый сильный. Бебиджейс был забанен в дуэльнике не зазря, в отличии от бараля, который тоже выглядит сильно, но не настолько много в одиночку делает, как бебиджейс. Прокситурнир хорошая идея, особенно пост-разбан.

@Grinnest И при этом хумилити вероятно выйдет из бана. Я полагаю, слишком много всего было забанено мной превентивно. Банить или не банить - это одно, а нравится или не нравится - это другое. Предпочтения не связаны с фактическим банлистом. Например, мне нравится играть туторами, но они в бане, потому что так правильно. Просто в случае с хумилити, превентивный бан и моя нелюбовь к этой карте сошлись. А с туторами - разошлись. Если бы такое наблюдалось, то зачем было бы продолжать активность в теме и продолжать попытки обсудить силу карт, и их положение относительно банлиста?

С чего вы это взяли? Вы видели пропаганду? Или деклисты? Или заметили выраженное желание все побанить? Какие сразу обоснованные выводы про декбилдинг подъехали.

@glumax Я не отрицаю что memory jar, вероятно, самый сильный выгодный дров в 2ХГ, притом бесцветный и инстантный. И её легальность и история мне известны. Вероятно memory jar попадет под следующую волну банов, как и yawgmoth's will, как и doomsday, как и эмракул, как и time warp, как и mindslaver. Это пока предварительные кандидаты, рассматриваемые в первую очередь. А из бана что выводить, думаю над следующими картами: Loyal Retainers Ancient Tomb Panoptic Mirror Land Tax Humility Flash Enlightened Tutor Paradox Engine. Тут тоже надо каждую рассматривать. @Grinnest ну я предполагаю, что она лежит в тех колодах, где достаточно контроля\стакса\скорости комбы, что если тебе придет дизенчант, то он не спасет ситуацию. Но я не утверждаю ,что хумилити обязана быть в бане, но мне там она нравится.

@glumax Воля = Yawgmoth's will ? Явгвилл, я думаю, карта достойная бана, тем более при разбаненом doomsday (который тоже скорее всего надо банить), а вот джар, по-моему, просто хорошая велью карта, без сломанных частей. Может я чего то не понимаю в двухголовом командире, и эта карта не просто вэлью, а лучшее КА в формате, и должна лежать в каждой колоде, и как и солринг должна быть подвергнут бану. Хартбит по моему скорее фича, чем баг в формате. Если говорить о заранее подготовленных парах, то он скорее сломан, а если о случайных, то скорее просто очень хорош. Стараюсь все таки банить только то, что реально достойно этого, и скорее выводить карты из этого листа, чем дополнять его лишний раз. Хумилити слишком ультимативный ответ для большинства колод, притом что мешает еще и союзнику (рандомные пары же). Не думаю, что она нужна формату.

Эмракул не крутится, но она бесцветная, во многом поэтому она страшна. А вот допход за 5 крутится туда-сюда, и именно по этому, я считаю, что он сильнее. Как карта, 1 к 1 эмракул явно эффективнее. Тут не вопрос что сильнее в частности, но в общем. И в листах я чаще вижу варп, чем эмракул. Может быт ьне туда смотрю? Но вот нужно ли банить все таки еще что то, и сильнейшие ли эти карты своего типа? mindslaver, time warp и Emrakul, The Promised End, возможно да, еще экспроприация. Тогда и time stretch попадает под определение. Допходы и контроль хода звучат сильно в 2х2, но если ограничивать, то что? Тут да, я попутал, он силен только в одной колоде.

@LOCOatin @Format_C_evt Спорно, стоит ли банить такой эффект, в отличии от простого допхода за 5 маны, эмракул меня не так сильно напрягает, как Моно Сорин или Mindslaver, так как они быстрее или больше опций. Возможно и стоит забанить эмракул, но тогда mindslaver точно уже должен быть в бане. Пока, по нашим локальным тестам, скитерикс имеет самый большой винрейт среди всех (ему между прочим везет с тиммейтами, так что пока это не точный показатель), и точно имеет самыйы лучший стендинги по итогам всех турниров. Но мета не столь широка, чтобы это значило то, что он лучший. Просто он достаточно удобен в 2хг, имея свой винкон, притом стабильный, и имея достаточно контроля. Я же сейчас тестирую шторм и вижу, что, похоже, надо банить что то из шторма. И эльфбол, хоть и бюджетный, но появился в мете, и тоже хорошо себя показывает. Так же бан парадокса пока что себя оправдал, по-моему мнению.

@protestofshiva Спасибо за линк. В целом да, выглядит сильно, так как нужна одна карта для закрутки, да и синий цвет позволяет иметь все инструменты для такого плана на игру, но вот вопрос, учитывая мной сделанный банлист, будет ли эта колода так хороша, притом, что очень многие карты именно из данного листа запрещены. На мой взгляд сейчас, колода выглядит стабильной и сильной, точно должна держаться в условном in-check листе, притом что и так многие артефакты, нужные подобным колодам, находятся в бане. На реддите имеется достаточно материала, но везде пары не рандомные, и в общем именно исходят логикой из заранее заготовленных сетапов.

@protestofshiva Я считаю верным банить то, что является либо откровенно сильным настолько, что каждая колода должна это включать (солринг) Либо то, что режет метагейм напополам, являясь практически необыгрываемым. (например пирфор в 2хг или эдгар марков) Комбы в формате должны быть, но не стабильные т1-т2-т3. Метагейм может подстроиться почти под все, но нужно понимать, что не каждая вэлью карта должна попадать в банлист. Мне лично в данный момент интересно какой именно тефери и почему, являясь командиром, самый сильный партнер в 2хг. Объяснение этого явления любопытно. Что именно там такого сильного.

@LOCOatin можно тогда чуть больше критики по баннику, если вы имеете колоссальный опыт. Хоть у нас и случайные пары, стакс и тефери должны работать, не так ли? Тефери какой именно и почему? И почему Леовольд не виноват сам по себе? Он же дает все, что нужно, включая цвета и сильные эффекты. Или он местный санитар, а не полом?

@SexyTaco Очень верная трактовка идеи, почему формат с рандомными парами. Первая причина - отсутствие лютых сетапов Вторая причина - низкий порог вхождения. Даже новичок со средней+ колодой имеет шанс попасться с сильным союзником и выиграть. Пока что, для справки, формат становится все динамичнее, больше тестов разных командиров, все меньше хеви-контролей в мете (при модерн+ метагейме), но тем не менее, играть весело именно из за количества комбинаций. Ты не знаешь, кто из товарищей сегодня твой друг, и какой у вас план, до парингов. Рандомность формата привлекла мультиплеерных казуалов/новичков, а скорость, динамика и призы привлекли даже тех, кто не играл коммандер принципиально. Формат, в целом, крутанул клуб с ног на голову, и стал крайне, крайне популярным. Меня, как местного адепта формата, это радует, но банлист это моя забота и ответственность, посему я тут с вами его готов обсуждать. Поэтому он в бане. Попробуйте в формате пирфора и сами быстро увидите результат. Если бы не неразрушимость, он был бы в бане только как коммандер, но он бог, и он один из тех, кто решает формат.

@Grinnest Я и не предлагаю его где то еще использовать, я предлагаю обсудить как должна выглядеть конструкция банлиста, послушать чужие мнения насчет формата в общем, насчет формата в частности, сконструировать общими мнениями какой то общий лист, хотя бы приблизительный. Главная цель не показать крутой сделанный банник, чтобы его хвалили, а наоборот, услышать где пробелы, чем он плох, какие архетипы или поломы не покрывает, а какие наоборот чрезмерно режет.