alexbzg

Но почему классовая легендарка - йети с дроубеком?

Так абиссала (и волну) опустили еще когда лок был топовым классом, сейчас к ним добавили адаптирующегося 3/3 и это, насколько я понимаю единственное нынешнее изменение на Арене. (Может, еще вот эта муть добавилась: "Также в целях сохранения баланса классов немного изменена вероятность получения популярных карт. (Примечание: все изменения находятся в диапазоне 1-5%." Список популярных карт я бы посмотрел.)

Ничего, что один эффект в свой ход, второй в чужой?

Думаю, здесь дело скорее в том, что триггеры разные - на пироманте "после каста", а на булли "при касте". Если спелл отконтрен, то "после каста" не наступает.

У него какая-то дичь, к тому же умеренно актуальная (друидная жетонва, например, ну камон, она сто лет в вайлде, и сто лет маргинальна, квест рога с пауками и может слизьками, чтоб стол перед кастом квеста сложно зачистить и то, кажется, лучше в качестве ол-ина собери пасьянс как надо). Ну и мне интереснее чем реально играют (что игроки с топдека часто встречают), а не что кто-то там считает

Во всех вайлд-мета-обзорах, что я видел, токен-друид всегда был тир-1, вот свежий пример: https://www.reddit.com/r/CompetitiveHS/comments/68l9ik/rwildhearthstone_meta_tierlist_may_2017/. Когда сам играл вайлд в прошлом сезоне, довольно часто их встречал, и чем выше, тем чаще.

А вы уверены, что правильно понял ту статистику, которую ещё и сами привели? Там как раз написано, что у Квест роги положительные матчи с большинством филда, и проблемки с агрой, о чем тут и писали.

Там как раз написано, что у квест роги винрейт 48%. Это по определению не лидер формата и даже не тир2. Все остальное - дело вкуса, спорить не буду, я лично люблю формат из боев в грязи агр/темповых мидрейнджей, но, понятно, не все такие. Скилл при исполнении квест-рогой необходим, конечно, кто ж спорит.

Эта та дека, которой тебя нажарили, ога.

Т.е. во время combo winter все было отлично, зря банили?

Комбодеки бывают разные, и чтобы отличать одни от других существует термин degenerate combo. Например, Малигос-друид/рога или патрон-воин до нерфа, на мой взгляд, хорошие комбодеки, патрон-воином я сам много с удовольствием играл, т.ч. не такой уж я комбоненавистник. Просто этот квест, по-моему, плохо сдизайнен. Как если бы на Малигосе было написано не +5spd a "поцельте противника 4 раза и вы победили", или квест мага был бы "N раз выстрелите себе в лицо способностью".

Отдельно хочу отметить полный идиотизм некоторых товарищей, которые заходят на форум, чтобы написать очередной бред. Никогда на ТД не видел такой бессмысленной возни.

А по существу? Статистика не моя, а вот отсюда, например; сам я этой декой в плюс играл, но чувствовал себя дрессированной обезьянкой, которая бессмысленно прыгает сквозь обручи за подачку, поэтому бросил. На мой взгляд, нормальный игровой процесс в ККИ это - наращивать свои ресурсы, отрицать ресурсы оппонента, наносить ему урон. Вращение существ туда-сюда, не мотивированное ничем, кроме выполнения квеста, - это как-то нелепо и унизительно, ср. квесты жреца, воина, шамана. (Я отлично знаю, что там можно какой-то мелкие побочные бонусы получить, вращая, скажем, пирата-воришку, но это именно мелко и побочно, мотивация не в том, при прочих равных вращают что быстрее прокрутится, а не от чего больше бонусов.) Интерактивность, конечно, тоже на высоте, но это у всех квест-дек так.

Я думаю можно резюмировать: квестрога новый лидер стандарта. Быстрая, эффективная, несложная в пилотировании дечка. План достаточно простой, бороться с ним через отмены неэффективно. Эта ситуация не парит пиратов, агролока, и при хороших раскладах агрошама и разных мурлоков. Не представляю как с этим борется драгонприст, квестмаг и прочие медленные.

 

Дискасс?

Что там обсуждать, у этого "лидера стандарта" винрейт меньше 50%. Тир3 колода, если не 4. Отдельно хочу отметить полный идиотизм действий, требуемых для выполнения квеста - никогда в ХС не видел такой бессмысленной возни.

6 по всем не получилось бы, если бы он стол занял, то и токенов бы почистил. Друид обычно стол занимает не сразу, а по одному-двум существам в ход. А 4 по всем уже очень мало делает в лейте. Ну и время тянуть против друида очень опасно. Ему обычно не очень сложно выставить еще существ, а вот вернуть темп и постоянно стол зачищать намного сложнее.

Недостатки плана мне были понятны сразу, просто я других аутов не видел. Spd-тотем я бы старался поддерживать заранее, и стол с той стороны тоже чистить превентивно (пока големы небольшие, это возможно), т.е. на девятый ход убить только свежевыставленное. Постоянно нефрит-друида даже ренолок зачищать не может, куда уж мне, но захватить стол на пару ходов и занести на много было бы вполне реально. Так, в общем-то, в результате и вышло, но не через двойной усиленный портал. Я согласен, что эта линия игры спорная и очень, твой вариант очевидно надежнее.

После пятого хода жесть какая-то началась. Ну даже если решил зачем-то бурст отдавать, ну разбери ты 2\2 порталом, чтобы дракона на следующий можно было поставить, а вообще можно было два портала сказать, а на следующий дракон и когти в 3\2. Против друида портал нужно использовать пока есть возможность велью с него получить. На следующий опять директ отдаваешь в помойное существо, понятно что сам себя загнал в ситуацию, когда особо ничего не сделаешь, но я бы лучше бы потратил портал и оружие, чем директ.

Спасибо, разумно. На тот момент я решил действовать по плану: максимизировать стол, сидя на драконе с порталами, тогда девятым ходом можно будет устроить шесть по всем (я бы это и сделал, но оппонент вместо установки големов начал йог-саронить в полупустой стол). План очень спорный, но мне показался единственной надеждой, директ я не слишком берег, т.к. у друида 16+ хила и способность, директом без стола его не убьешь. Нефритовое оружие/директ играл даже скорее ради токенов.

Абилки новой не даст, но позволит сыграть ещё раз абилку в этом ходу, если была сыграна до этого.

По-моему, нет - Мариэль меняет только базовую способность, с улучшенной она не делает ничего вообще.

Раз заговорили о скилле, предлагаю обсудить мой реплей. Выиграл агрошаманом у нефрит-друида после довольно слабого старта, оппонент добавился и обвинил меня в многочисленных мисплеях, но конкретизировать не стал, а удалился. Мне самому не очень нравится, как я играл качающие тотемы, можно было с них побольше value получить, в частности, дерево 5/10 гораздо проще бы разбиралось. Кто еще что видит? Буду благодарен.

Как будто карты после ухода из стандарта из игры удаляют... Серьезно, люди играют Вайлд и это нормально

Я зачем-то сделал в этом месяце легенду в обоих форматах и могу сравнивать. Народа в вольном намного меньше, играют они гораздо хуже, ранга где-то до третьего-четвертого вменяемых оппонентов с нормальными деками практически нет. Около половины просто играют стандартными деками, еще многие - стандартными деками, куда вброшено несколько очевидных старых карт. Все это выглядит как разновидность казуальника.

Буду только рад, если квесты окажутся неиграбельны на серьезном уровне. В последнее время в ХС явный перебор механик типа 'трать ресурсы сейчас, когда-нибудь потом получишь эффект' (К'Tун, нефрит, Рено, Элиза, Млечноокий, друидский манаразгон). Мне лично гораздо больше нравится 'получи эффект прямо сейчас и пытайся минимизировать дроубэк', но из такого заметны только шаманская перегрузка и раньше еще дискард/повреждения себе у варлока.

Эмм, это та мета, с топ колодой агро-шамана, убивающей на 4-6 ходы?

Никакого топового агро-шамана не было после нерфа камнедробителя. Вот статистика: 3% фейс-ханта, остального агро еще меньше, всюду мидрейндж-шаман.

После Турнира хант продолжил процветать, пока люди не докопались до секретодина, успешно терроризировавшего ладдер до ротации.

Там еще патрон-воин слегка поигрывал, ты его не заметил, или это тоже агрота? Ну и секретодин, конечно же, не агроколода, а типичный мидрейндж.

Ну она всегда агрессивная ниже 5 уровня, а то и ниже 2. Ладдер медленной колодой покорять не очень.

Совсем недавно - перед Гаджетзаном была мидрейнджная мета.

Ты явно хорошо играешь, далеко не все так могут. Я так уж точно не могу

Я знаю, как я играю - средний regular legend player. Да, не (только лишь) все так могут, но некоторые могут лучше, например.

Золото перед выходом нового сета конвертировать в бустера не выглядит хорошей идеей. Всё-таки, старые бустера на новые поменять не выйдет, а из старых картон уже к этому времени обычно весь нужный есть.

Я воспринимаю бустер как 40+ пыли, поэтому мне все равно, какого он сета. Может, это несколько неоптимально, но у меня достаточно и пыли, и голды для любых разумных применений (иногда не совсем разумных - после 12 побед в прошлой такой потасовке позолотил все классические карты в победоносном драгон-варе). Ну и играл не для конвертации, а фана и 12 побед ради.

Сыграл не помню сколько раз (10+), два раза дракон-воином с мурлоками (5-3 и 6-3), остальные базовым пират-воином (один раз на 10, один раз на 11, остальные хуже, в среднем ~7). Перегнал ~10к золота в ~100 бустеров + не знаю сколько пыли + 3 золотые легендарки (трешевые).

Можно несколько раз заходить?

100 лимит, это ж не в человеческих силах.

Сыграл дракон-мурлок-воином 5-3 и 6-3, сейчас начал пиратами 3-0. Мета примерно как на лестнице около 5 ранга, по-моему: пираты, нефрит, ренолоки, дракон-присты (рог почему-то не видел). В начале иногда попадаются полные неадекваты с неведомо чем.

Доиграл арену надрафченной до патча декой - и в самом деле легкие 12-0, как кострактедной колодой против драфтовых. Правда, на варлока попарили только один раз в качестве финального босса. Подрафтился еще пару раз - дряни в пиках стало ощутимо больше. Зачем они повысили процент некоммоновых пиков, ведь это же вроде бы очевидно, что картам повышают редкость именно чтоб в лимитед реже попадались?

На лестнице теперь можно безнаказанно сдаваться в случае неудачного маллигана/матчапа, если ранг кратен пяти и звезд ноль.

У меня нечаянно сохранилась надрафченная до патча колода варлока (только 1 раз выиграл и все). Демон-3-по-всем там всего один, но в целом норм. Если подождать пару дней, 12-0 гарантировано?

Мне так точно больше удовольствия принисут 6 партий по 10 минут за час, чем 30 по 2 минуты. Не думаю, что одинок в своих пристрастиях.

Меньше партий - больше дисперсия. Играешь 10-15 минут (мидрейнджем против контроля я и по полчаса играл), а потом исход партии решает единственный топдек или, хуже того, выстрел Рагнароса. Зачем так долго подбрасывать монетку? И не у всех есть время по часу в день лестницу гонять, арену иногда тоже хочется поиграть и большинство квестов на лестнице не выполнишь, если тебе небезразличен твой ранг.

Делал легенду и в декабре, и в январе (и в феврале сделаю) агро-шаманом. Разных ренодек побил в процессе немало (не под орех, нет, но в целом норм) и до Рено, и после, а когда его не подвезли, то даже не смешно вообще. Зачем вы играете медленными нестабильными наборами? Не надо говорить про скилл, важнейшая составляющая скилла рено-пилота в агро-матче - сдровать синглтон к шестому ходу, агро-мирроры гораздо скилл-интенсивнее. Я даже френдил ренопилотов и спрашивал, они все говорили, что кипают Рено в стартовой руке. По-моему, это серьезнейший факап дизайна - тир1 колода из синглтонов, где надо кипать шестой дроп. Если в ХС есть рак, то это именно он. Хорошо, что скоро ротация.

Аггро-шама, кажется, нет уже, нерфы его убили. Элементалем я играю одним, он ок, но второго не хочу - дорого. Иногда нужно убить что-то небольшое, но напряжное, или добить большое (в мидшаме много способов нанести немного повреждений). Для контроля стола (а это же основная цель мидшама) элементаль, по-моему, эффективней 7/7. 3 в лицо директом тоже ок бывает.