alexbzg

7/7 лучше барнса в любом матче.

Поскольку у нас вся ранняя игра на перегрузке, поставить 7/7 на четвертый ход часто невозможно. На 5-6 ходах перегружаться не хочется - не получится на следующем ходу покастить дракона с когтями/болтом/водоворотом, файр элема, 3/6 с активацией. 7/7 часто упирается в sap/freeze trap/волков/провокационный тотем и просто ничего полезного не делает до следующего хода кроме прокачки трогга. Барнс с высокой вероятностью тащит дров, спелл дэмедж, тотемы, прокачки, провокаторов - это сильный 4й дроп без перегрузки, я вообще не вижу, чем его можно заменить в шамане.

А какие вообще техи на мирор шаманов есть? Не сказать, что уверен, что собираюсь на сторону зла перейти, плюс потасовка для тех, у кого есть голда, но нет пыли, а меня ровно наоборот - ближайший сет полностью хватит покрафтить, - но на всякий, чтоб не с нуля думать.

Типа качающими тотемами не играть? Большими четвертыми дропами?

Мне в мирроре нравятся Харрисон (хоть я им сейчас и не играю), 2 дровающих тотема, Барнс, м.б. 2/1/рывок/щит (тоже не играю сейчас). Качающие тотемы обязательно нужны (чем больше тотемов, тем лучше - мы планируем отыгрывать стол комбинацией из усиленного АоЕ, сверхдешевого Нечто + опционально еще что-нибудь), 7/7 за 4 - спорная карта, сейчас никто почти не играет, хотя именно в мирроре неплох должен быть.

Для начинающих (тривиально, но никто не написал до сих пор): по возможности не надо выполнять квесты за 40 голды - отказывайтесь от них, если сегодня уже нельзя отказаться, играйте так, чтоб квест не выполнился, и отказывайтесь завтра. Если у вас есть играющие друзья - попросите их квесты "сыграйте с другом" выполнять именно с вами.

В целом, конечно шаман намного лучше, потому то почти все остальные матчи у него отличные и кв, как говорят ровный матч. Но за два дня я сыграл мирроры 10-7, а кв против мидшама 4-1. Да и шаманом против кв, который не отдает потасовку в любой стол с 4+ существами играть очень сложно обычно.

По-моему, это все из-за того, что ты играешь кв лучше чем шаманом и/или твои оппоненты-шаманы лучше умеют играть миррор чем матч с кв (возможностей для тренировки гораздо больше и деку лучше знают).

Я раньше тоже был против второго дровающего тотема, но теперь считаю, что он очень хорош в мирроре и контрольных матчах.

Сказочная мета в легенде? Я сейчас с первого по пятый встречаю 80% где-то шаманов ну и в миррорах не выходит этих 80%. Зато на кв очень неплохо заходит за счет шаманов.

В легенде шаманов значительно меньше, чем на 1-5, но этим листом я сыграл мирроры 11-2, cw я бы так не смог, я им вообще играть не умею, сразу уныние охватывает. Ну и вообще, по текущей статистике vS мид-шаман играет против мид-шамана несколько лучше cw (у cw 48%), да и всех остальных колод, кроме фриз-мага. Другие матчапы тоже, в целом, лучше у шамана. Так что, если игрок без особого опыта формата и наигранной деки, шаман должен быть эффективнее.

В тип не играю, чем там врываться? Собрать могу ~все

Мидрейндж-шаманом, очевидно. Я вчера-сегодня листом Павла с последнего квалифаера поднялся с ~1500 (дурацкие попытки играть темпо-магом довели) до ~600, винрейт ~80%.

Кстати, на этой неделе такой потасовки не будет - на следующей или через одну.

Между мидренджами и агро существенная и четкая разница. С этим листом неочень согласен, имхо можно лучше.

Я, может, не совсем внятно выразился, максимально аггро-лист, конечно, существенно отличается от максимально-мидренджа. Но между ними вполне непрерывный спектр билдов, где различия уже не так очевидны. Единственный критерий - в мидрендже обязательно Thunder Bluff Valiant, в аггро - мурлок и Lava Burst. Лист мне очень нравится - в нем полный набор свиперов, что критично в мирроре, и лежат 7/7 - они всех напрягают и увеличивают количество угроз по сравнению с обычным мидренджем.

Попробовать чтоли...Алакир вот прям тащит или можно что-нибудь другое закинуть? Рагнароса, например

Алакир по ощущениям не критичен, хотя и хороший финишер. Рагнарос в мирроре будет очень так себе (а мирроров больше трети меты), я б лучше положил молот или дровающий тотем, если нет пыли на Алакира.

Я бы, скорее, сказал, что метагейм вертится вокруг шамана (между мидрендж/аггро нет четких границ, они плавно перетекают друг в друга), а Йогг это попытка с ним бороться (часто бесполезная, только у воинов получается). У честного Зулока основная проблема точно не воин, а слив шаманам, против мидрендж варианта все почти безнадежно. Кто хочет возглавить - рекомендую этот билд http://www.hearthpwn.com/decks/634766-tareis-midrange-shaman-americas-summer, я им за неделю прошел с 5го до легенды, винрейт 68%.

Или внезапные 2-3 с Воином и Рогью? Я охотником и варлоком где-то только до блекрока/турниров нормально играл.

Примерно: рогой 5-6 побед обычно, воином просто никогда не играю (и пристом тоже). Всегда ведь можно выбрать не воина и не приста. Варлок по моим ощущениям сильно улучшился с последним сетом (мужик 1/5, щупальца). Но, может, мне везло и классовый треш из классики не попадался, я довольно медленно играю арены, выборка может быть мала.

Прист, Варлок и Охотник

Странный перечень, охотником я в последнее время не играл, когда играл (уже с новым сетом) средние 7 побед были. Варлоком две последние арены у меня 10-3 и 12-0, по-моему, это сильнейший класс на арене сейчас.

Слушайте, а как вам не надоедает всем? Я где-то на втором-третьем десятке партий каждый сезон ломаюсь, при этом наверное самой незанудной колодой играю.

Арену испортили, что еще делать в этой игре?

в новом формате такого вообще не бывает

Против меня сдавались в ситуациях типа: у зу пусто на столе и в руке, у меня, например, берсерк и провокатор 2/6, 4 карты в руке, хитов много.

Контроли унылы полностью, а любые рино-колоды отдельно.

Вот да, подпишусь обеими руками. Фриз-магом, правда, я бы играл, если б контрол-варов не было в мете совсем, почти гарантированные поражения адски бесят.

Но как вы докажете что это именно ваш скрин???

У меня ник здесь и в HS совпадает.

Жаль, что сами близы эту информацию мало распространяют.

Вот тут все описано, но не близзардами.

Почему в таком билде не играть хоть в синглотон Патрона? Он не хуже Каирна должен заходить.

Не вижу смысла: с контролем стола мы и так справляемся, против масс-ремувала Кэрн лучше толпы патронов.

Это который на пиратах сейчас появился или просто бейлицо с драконами или иными вариациями?

Ни драконов, ни пиратов и не совсем бейлицо, скорее board control - оружие, "1 по всем", мазохисты, бэтлрэйджи, Вариан (лист).

В моем ХС матчи, где великан что-то делал, составляли хорошо если четверть меты. А в этой четверти понижение курвы часто не хуже великана, потому что проигранный стол не с пустого места возникает, а от руки из великанов с бумами и прочими имплозиями.

Про четверть меты не понял совсем. Мирроров зу одно время было дофига, плюс сикретпалы, да и друидов великан сильно напрягал, если там охотника не раздали, а это все время были тир-1 деки, иногда других вообще не было. Билды с пониженной курвой (например, хобгоблин-зу из этого же треда) в моих руках исполняли строго хуже стандартных. Без имплозии великан, конечно, хуже гораздо. Что он против контролей не очень, я самого начала отметил.

При этом великан перестал быть полным трешом, а стал хорошей картой.

Брал легенду Зу с января по март, великаны отлично заходили в миррорах и прочих аггро-матчапах, иногда третьим ходом ставились, иногда позволяли отыграть проигранный стол. Если мета сползала в контроль, надо было менять на думгардов, главное не пропустить момент. Сейчас Зу стремновато играть - у меня темпо-воином против них статистика 8-0, по субъективным ощущениям, проиграть практически невозможно, и я же не один такой, судя по количеству мирроров.

За ноуриш в мана кристаллы тоже не дают "избыток маны", а вот за астрал комьюн дают. Надо просто помнить.

Если у карты самой по себе нет не-мана опций, то дают поциклить, иначе нет.

Уже вижу как темпомаги через портал и монетку мне на пятый 30/30 втыкают, а БГХ лежит последней картой в колоде...

Ни с портала, ни с рекомбинатора, ни с нового шаманского мужика он не будет появляться ни в каком формате. Таддиуса же не втыкают.

Патрона этим надо копировать, если только будет ещё чем наносить повреждения недорого. Пока остаются только две дешёвые такие карты, плюс какие-то опции с легендарным удешевлятором. Уход топора 4/2 очень печалит патрон-воинов.

В один ход с закруткой в патронов даже дров за две сыграть редко получается, а если они целый ход простояли, то ты скорее всего и так выиграл.

у меня сильвана, оппонент поставил тауриссана, я покастил в сильвану мощь, забрал тауриссана и мои станут дешевле? Ответ положительный?

Если тауриссан вышел после сильваны, да.

Хантеровский лук - очевидный баг, не знаю, в каком он сейчас состоянии. Про убийство не успевшего подрасти дракона - кто-нибудь недавно такое видел? По-моему, сейчас такое невозможно. Некоторое время назад было изменение - баттлкрай стал срабатывать до всех остальных триггеров, а не как раньше - командир (до нерфа) раздает пиратке рывок, потом она качается за оружие. Мощь добавляет триггер существу, он срабатывает по очередности существ.

Да но там же еще комбинация адского пламени, бумбота и вкусного зомби, которая не объясняется временной меткой и когда кто-то из игроков должен подохнуть, но выживает или должен выжить, но дохнет. Не помню как точно

Зомби не спасает умирающего от AoE игрока (пруф). С другой стороны, я однажды в двух хитах проатаковал с паладинским мечом 4/2 в охотничью ловушку на 2 дамага и выжил. Видимо, проверка хитов игрока происходит до и после цепочки триггеров, так что если убивает бумботом и лечит зомби, то игрок выживает.

определяется в момент заявки. Но сначала срабатывают триггеры паладина, т. к. он неактивный игрок.

Это некорректный перенос магических правил в ХС. Заявок нет, стека нет, активность игрока никак не влияет на порядок триггеров, только таймстемпы соответствующих перманентов.

Не думаю, у меня голем анимуса и существо, оппонент ставит рагнароса, рагнарос убивает существо. Я беру ход и убиваю оппонента големом

Рагнарос вошел после голема, поэтому сначала голем проверяет свое условие и выживает, потом стреляет Рагнарос.

У оппонента претендент и всякие существа типа крошер, пауканы. Я ставлю сильвану и говорю пламя тьмы. Каждый раз сначала рождаются новые существа и открыаваются секреты и

Сильвана вошла позже всех, поэтому сначала срабатывает все остальное

уже потом я забираю претендента и только его, я думал что есть некое правило "абилка в стеке с этой целью"

Совпадение, рандом на маленькой выборке (ну или глюк близзардовского рандома, нам это все равно не выяснить). У меня была очень длинная серия, когда у оппонента отмщение всегда летело только в претендента, что бы там еще не стояло. В ХС нет стека, цель не определяется заранее, все происходит сразу. Например, если при жонглере поставить 4 токена, и жонглер с первого же попадет в Бум-бота, а Бум-бот - летально в жонглера, то пингов за остальные токены не будет вообще.

Расскажи мне про другой лайфхак: у оппонента келтузад, существа умерли, существа есть, у меня рагнарос и сильвана умрет в конце хода от мощи, в каком порядке что произойдет?

Все будет происходить в том порядке, в каком соответствующие существа вошли в игру.

Беру свои слова отбратно, Рено уже порядком поднадоел. На высоких рангах каждый считает своим долгом всунуть его в ЛЮБУЮ колоду. Уже тошнит от реномагов, ренолоков и ... РЕНОВОИНА!?

Так было несколько дней назад, а последнюю пару дней вроде пропал он (играю в EU на легенде).