Xenobait

15 минут назад, kiba сказал:

Тут мы возвращаемся к вопросу исторической перспективы и именования.

Исторически в магию играли с Мана бурном, а до этого и любым количеством копий. Только вот все меняется. 
 

5 минут назад, kiba сказал:

Т.е. все в порядке? Но тогда другой вопрос, если это никому не нужно, зачем вы и другие амбассадоры Свободной Магии отписыветесь в этой и в других темах

Такой же вопрос для тех кто отписывается в темах с прокси турнирами. Зачем отписываются те, кто не хочет на них идти? В чем проблема, если уж так не нравится прокси просто пройти мимо? 

1 минуту назад, kiba сказал:

Это вся паста выше никак не отвечает на простой вопрос, в чем проблем и сложность переименовать ивенты с проксями в Lumberjacks: the Fishermen

Проблема в том что это никому не нужно 

5 минут назад, nivix сказал:

А ваш посыл тут -- это хорошо или плохо, что с призами один человек все время уходит?

Тут посыл в том, что так всегда было и теперь когда он этот человек, пусть люди без карт заносят денег на призы тем кто с картами, что раз всегда так было то это хорошо

Только что, kiba сказал:

Вопрос исторической перспективы, вот и всё.

Как уже выше утверждали есть два типа ивентов - только с официальными карточками напечатанными вотками и с допустимостью прокси. И так же есть два множества игроков - люди с настоящими колодами и люди с прокси. Множество А может посещать оба ивента, множество В только второй вид. В теории, ивенты с прокси допускают к участию большее количество игроков(оба множества).

Множество В нормально относится к множеству А, а вот во множестве А есть подмножество Х которое является снобами, и плохо относятся ко множеству В. 
 

Это все дает нам вариант турниров с участниками А или А+В-Х, хотя в идеальном мире с уважением к чужому мнению и пониманию других людей у нас были бы турниры просто с множеством игроков А+В

И тут вопрос только в том, что в теории одини турниры способны набрать больше людей(со всеми вытекающими), но из-за проксифобства и принципиальности могут и не набрать. И вот тут у нас и правда есть развилка, чего мы больше хотим - играть в игру, или смотреть на карточки. С моей перспективы - я смотреть на карточки могу и дома, а собраться на поиграть мне интересно. И мне не проблемно играть против проксей, главное чтобы было с кем 

5 минут назад, kiba сказал:

Ещё раз спрошу: из-за чего такая тряска, если тебе без разницы какими фантиками играть, то почему ты так переживаешь из-за названия игры в которую играешь?

Потому что играют люди как картами, так и проксями. Как и на турнире по поездам, если не хватает досок и поездов печатают и используют заменители. И играют все ж по одним и тем же правилам
Но опять же, подход у людей к игре разный. Кто-то считает что коллекционирование это часть игры, кто-то считает, что есть игра и есть коллекционирование. Но одна сторона не может принять того, что другая сторона видит магию немного иначе. 

5 минут назад, kiba сказал:

только при чем здесь цена на карточки?

Ну раз кто-то имеет право называть игроков прокси нищебродами, я имею право называть игроков в магию дешевыми колодами нищебродами, так?

31 минуту назад, kiba сказал:

любые ивенты с ненастоящими заклинания для нищебродов.

Я кстати считаю что игроков моно редом тоже в категорию нищебродов отнести. А то почему это я потратил 400 баксов на шеолдредов, а они играют со мной своими лайтнинг страйками за 10 центов, не порядок.

Ну а если серьезно вот вам и отношение коллекционеров к «игрокам прокси» - нищеброды, фу. И мне кто-то еще в одной из тем говорил, что это не снобизм.

Только что, kiba сказал:

случайно к вам не забрели пуристы

Так в этом ни у кого кто играет проксей проблем нет. Это проксифобы не хотят играть с игроками с прокси. Вторые вполне себе готовы играть с любыми оппонентами

@Gallexy он еще и казуальную едх колоду напечатал, что тоже говорит о многом(:

Но и у нас про прокси иногда возникают гениальные коменты, лучшее у Pleasant Kenobi было в видео 

1 час назад, Comrade сказал:

Так ТИР-2 может быть зафойлён и запимпан. Поэтому турниры для души играются любимой дечкой с правильно подобранными артами, а для турниров которые хочется выиграть есть унылый ТИР-1 с базиками из коробки для драфтов. Например.

И так может быть. А иногда и Тир2 колоды играют с базиками из коробки, а иногда пимпят тир1 колоды. Просто все к тому, что даже имея доступ к любым картам, люди не всегда хотят играть именно тир1 колодами, по разным на то причинам. Поэтому даже если разрешить все играть проксями, это не значит, что весь турнир будет состоять из мирорров 3 самых сильных колод, в этом посыл сообщения 

47 минут назад, Anihater сказал:

Хороший план подставить организаторов под статью о нарушении авторских прав, а русских игроков - под запрет участвовать в зарубежных турнирах. Вы это специально?

Ой, вот как же грустно с этим, как жаль что об этом не знают все те игроки на западе играющие турниры с проксями

13 минут назад, ArKan сказал:

Прокси?

Кстати, если бы мне подарили прокси как раздавали за какой-то едхшный турнир в РФ(прокси дуалки с пейзажами России), то их бы я тоже очень ценил. 
 

6 минут назад, ArKan сказал:

То, что дается даром - не ценится.

Мне подарили множество карт и я их ценю куда больше, чем те которые открыл в паках

2 часа назад, ArKan сказал:

Потому что они не играю прокси

-то есть логика такая - играя прокси будут играть только тир1 декой, а играя настоящими картами будут играть тир2, даже с наличием тир1 колоды? Интересная логика конечно, жаль что не имеет смысла. 

1 минуту назад, EternalTempest сказал:

Ну про собраться с друзьями это одно, турики же совсем другое.

С чего бы? Для меня все турики это отличный способ провести время с интересными людьми, сколько не езжу, в основном параллельно играм успеваю завести много новых знакомств. 

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Была логика, что если часть людей перестанут играть настоящими картами, то упадут продажи продукции и как следствие, пропадёт смысл в её поставках в магазины. 

А какая продукция сейчас поступает в магазине, где я могу РЛ вскрыть? 

5 минут назад, EternalTempest сказал:

Кто-то играет в Magic: the Gathering

А кто-то просто не знает, что у некоторых слов в языках имеется несколько значений. И кто-то играет в тот же самый Magic the Gathering, просто там gathering про собраться с друзьями.

3 минуты назад, ArKan сказал:

После разбирательства судья лишается своего статуса

Интересно, а какого статуса? В какой программе, расскажите пожалуйста, не в той ли которую прикрыли?

15 минут назад, Аптарх сказал:

Я критикую саму логику аргумента. 

А логика, что если часть людей перестанут играть настоящими картами, то все перестанут коллекционировать, она не нуждается в критике?

1 час назад, Аптарх сказал:

Зачем лущить пачки завтра?

Лимитед крутой формат и его интересно играть 

3 минуты назад, sander сказал:

Никакого снобизма тут нет.

Итак, снобизм — претензия на принадлежность к элите, авторитетность в какой-либо области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств
 

Ну да, ну да. «У нас есть настоящие карточки, а у вас нет, вам нельзя в легаси играть».

5 минут назад, sander сказал:

мы этого не понимаем, значит этого не должно быть"

Это как раз таки позиция проксифобов.

выступающие за прокси не говорили, что они против игры настоящими картами или против участия игроков с настоящими картами. Это лишь проксифобы не хотят понимать и даже садится играть за один стол с теми, кто хочет играть, а не коллекционировать. 
 

7 минут назад, sander сказал:

которой для вас не существует

Как я уже писал раньше, для меня как раз таки существует, я не зря собирал в свое время дуалки на ГПшках, выменивал мастерписы и экспедиции. Но я не против того, чтобы со мной играли люди с проксей

1 час назад, sander сказал:

Другими словами, прокси на турнире ведут к потере 31% потенциальных участников. А отсутствие прокси, если брать тех кто категорически за, к потере 25% оных. 

 

Она показывает, что при равных данных есть 31% снобов, которые МОГУ приехать на турнир, но из-за своего высокомерного отношения к тем, кто не может(или даже не хочет) купить себе дуалки - не поедут. 
И как по мне гораздо приятнее играть с приятными людьми, чем против настоящих карточке.

Но опять же, для меня магия это в первую очередь люди(и путешествия), а уже потом игра, коллекция и споры на форумах.

1 час назад, Anihater сказал:

официальном сервере или на второсортной багнутой фришке

МОДО кстати официальная. Только вот второсортные багнутые фришки не настолько багнутые как  иногда модо(а если вспомнить про отсутствие каких-то официальных карт в модо), то вообще веселье. 
 

А если брать официальный сервер против точно такого же с абсолютно тем же наполнением без тех же багов, но бесплатный? 

1 час назад, Anihater сказал:

пиратскую копию по мотива

Выше уже упоминал турнир по настольной игре Ticket to ride, но с ненастоящим полем и поездами. Правила те же, визуал другой. Является ли это другой игрой?

1 час назад, Anihater сказал:

Неужели этот аргумент настолько запределен для понимания, что его нужно снова и снова подменять разговорами о "снобизме"

Это как раз и есть снобизм, можно почитать про эффект сноба в интернете и если после этого думать, что это подмена понятий то к сожалению это уже не лечится.

13 минут назад, Anihater сказал:

Примерно такая же логика.

Только это же

1 час назад, Anihater сказал:

полная подмена понятия

Для тех кому надо разжевать: если что-то разрешено, то это по дефолту не может быть «нечестным актом, с целью получения преимущества». 
Прокси не дают тебе преимущества за столом. То есть это можно рассматривать, как преимущество в подготовке к турниру/ивенту, и можно тысячу раз рассуждать что нахождение карт для турнира это является частью турнира - это не так. Чисто технически, по вашей логике можно убить и забрать карты, или же украсть у кого-то настоящие карты и прийти на турнир и играть ими, и это лучше, чем с играть прокси(я если что осуждаю любые действия против уголовных кодексов и не призываю к действиям). Ведь у такого человека будут настоящие карты и он прошел целый квест по получению их?

Читингом можно назвать использование прокси в турнирах, где их использовать нельзя(официальных турнирах от Вотков например). Это нарушение правил турнира. Однако называть прокси читингом в турнире, где они разрешены это «подмена понятий», на которых только недавно сами и жаловались. Тут можно вспомнить про песчинки и бревна в глазах. 

6 минут назад, Lear сказал:

Если бы люди играли, как ты утверждаешь, ради процесса, то они бы просто играли проксёвыми пачками, не вкладывая ни копейки.

Поздравляю, вы изобрели куб

1 минуту назад, YuriyOdn сказал:

Это сарказм или вы действительно не видите/не понимаете о чем идёт речь?

Это попытка ответить на вопрос.

Потому что призовой фонд состоит из денег, которые заплатили за участие. Не исходя из цены на колоду или еще каким образом