Homotopygroup

Понтов? Чем? Тем, что попросил написать имя? Или показав, что имею какой-никакой наигрыш колодой? Да, систематично пропускал триггеры крабов, да, ломал фечки, когда не надо, да, ошибался. Но, тем не менее, результаты свои этой колодой могу показать, а мои рассуждения основаны на опыте - на чем основаны твои?. Ну и ещё раз, поскольку я не понимаю, с кем разговариваю, то прошу показать результаты собственных опытов и предложить свою аргументацию, а не пытаться неумело меня задеть.

 

Про бред - Я бы попросил аргументировать. Особенно касательно того, что "вовсе неверно".

Наигрыш и у меня есть, я тоже представляю о чем идет речь и тоже играл колодой с сильными оппонентами-пилотами тировых дек. И не хуже тебя знаю, что у милла фривин, а что почти не берется, а также многие другие кэпские факты. Например, еще в прошлой теме писал, что инфект почти не берется, хотя у Nemec и других он, а также бурн и джанд были "изи матчами".

По факту -- милл колода с 21-22 землями (редко 23). На таких землях достаточно часто можно не выйти на четвертую к четвертому ходу, хоть и на третью к третьему выходим почти всегда. Поэтому лично мне дамнейшен и врас не очень нравятся, а мосты, для справки, в моем листе 4 шт в сайде.

Если же рассуждать исходя из раскладов "Т1-2 смолол 20-30 карт, т3 мост/инкурсия, т4-дамнейшн", то любой матч будет "не проблемой". Практически же именно аггра и тень-подобные мидренжи вызывают наибольшие проблемы. Поэтому играют тремя-четырьмя криптами. И все равно матчи с аггрой далеки от простых и плюсовых, т.к. сводятся к своевременной сдаче одной карты из трех. Далее, к т4 обычно в грейве не 20 карт существ, а в районе 10-12, так что откуда взялся отхил на 50-80 мне неведомо (да, в теории такое может быть провернуто, но мне не верится, что всегда так кошерно, за первые три хода смололи под 40 карт, чтобы более-менее с гарантией там было 20-25 существ, а аффня может инфектом убить). Таким образом, нужно иметь ответы на существ в лице либо выигрыша по темпу (крипт), либо моста к т3. Поэтому 4 моста и 3+1 инкурсии. Дамнейшен же это 4 кост сорцери, т.е. не факт, что даже 4 ход. Вот такая у меня логика. Про оверкиллность мостов я нигде не писал.

Кроме того, опыт подсказывает, что всех существ убивать не нужно, а в эспер-версии в мейне 4 паса, что в принципе более-менее позволяет без дроубека разобраться с основными угрожающими существами.

Про бред -- ты приписал мне фразу про оверкиллность моста. Я такого не утверждал, а писал про дамнейшен и именно потому, что есть трехмановый мост.

Ghostly prison не всегда хуже моста в милле. Призон достаточно надежно замедляет аггру на 2-3 хода, а мы имеем опции стабилизироваться за такое время или выиграть, т.к. есть опции быстрой победы. Кроме того, в версии с фантазмами призоны могут быть лучше по очевидным причинам.

Мост же хорош в колодах с низким средним cmc, в милле он не слишком низок и здесь, в отличие от колоколов, можно не успеть расстрелять руку до 1 карты к третьему ходу, в то время как атаки одиноких существ под призоном от бурна/зоо не слишком страшны. Однако, атаки от одинокой тени или смешера под призоном страшны, поэтому при обилии теней, тармогойфов, эльдразей и другого подобного мост лучше.

Что здесь обсуждать? Пошел на позицию понтов, хотя было бы чем. Приписывать бред начал, теперь на понты пошел, "вот я такой крутой, там сыграл, а там, а ты так могешь". Причем некоторые утверждения вовсе неверны, но нет, буду илитничать специально.

Конечно, я понимаю, что ворваться в мету из фривинов и сразу стать экспертом это очень круто и скиллинтенсивно, но лучше бы все-таки читать то, что пишется, а не от балды приписывать

Аргумент "Мосты и дамнации - это оверкилл" не работает, это как с презервативом: лучше он будет и не пригодится, чем он понадобится, а его не окажется.

чего не было сказано.

В иксалане подвезли играбельного: Field of Ruin. Все ghost quarter, в теории, можно заменить такими, т.к. заставляют искать всегда и не замедляет себя по темпу. Из минусов, безусловно, кост активации, но, думаю, не слишком страшно.

Ну вспомните уламога и сколько людей хотели его за 15к купить на мтгру. Я так попал с авациной двусторонней, продав ее за 5к. А потом на мтг ее продали за 10к и там была явно не 1 ставка под 10к. Так что не оч похоже на миф. Эльдразей модерновых пол года покупал в фулл Фойл деку. Мне люди с удовольствием предлагали руфойл с х2 ценой. И это миф? Ну мб у меня карма попадать на таких продавцов.

 

Можно что угодно говорить, но постов о продаже дорогих руфойл (играбельных) по ценам обычных чет я не вижу.

Авацину сейчас больше чем за 5к никто и не купит -- ротация прошла, в вечных не заиграла (причем это уже давно стало понятно). Максимум -- в коллекции кому-то. Не факт, что даже 5к цена.

Не спец по рус. фойле, но даже мне очевидно, что "множитель x100500" может быть только у играбельных в вечных форматах карт с большим спросом. Коих в иксалане нуль, в последних сетах чуть меньше чем пальцев руки.

Инфект умер не только из-за бана пробки (в свое время играл с неполным комплектом проб и выезжал за счет именно фривинов), но и из-за издания пуша.

Не играют ни тем ни тем. Negate в одном листе за 2 месяца не в счет.

Telemin Perfomance зачем? Какие проблемы он решает за 5 маны.

Хм, действительно. Но, часто хотелось контрспелл на ремувал в бараля или на контру в бараля. Поэтому хочется чего-то типа негейта, но за 1 ману, то есть спелл пирс.

Перфоманс тех легасевого шторма, конкретно проблем деки (грейвхейт, канонист-эффекты) не решает, но дает доп. винкон с опцией против бескричевых дек или против всяких реаниматоров.

Товарищи штормоводы, скажите, почему играют Negate вместо Spell pierce? А также, что вы думаете о синглтоне Telemin's Perfomance в сайде?

Здесь можно обойтись без токена.

 

Wasted Zone

Land

: Add :c: to your mana pool.

: Destroy target land, that land's controller gains control of Wasted Zone.

 

Попутно отрубается фишка с баунсом земли в качестве варианта спасения. А для особой суровости можно экзайлить вместо разрушения.

Или так:

T: добавьте 1.

T: изгоните cardname и целевую землю. Контролирующий ее игрок получает токен сокровища.

Лучше?

Да не будет ничего. Джейс узнает, что Болас злодей и вынес первому мозг, узнает, что Враска на него работает, разочаруется и свалит в зелёные дали. You read it here first.

Или враска присоединится к гейтвотчу (омг), как уже предрекали ранее, с чарой "оас оф враска". Так что ждем.

Думаю, можно стрип майн, который кладет токен сокровища взамен. Но такой не издадут.

И зачем оно нужно? Как это помешает трону или Валакуту с триггерами?

Например, если в респонс на триггеры валакута отыквыть гору, то все пофиззлится. Трону хватило бы убирания типа "Урзас", а тут даже имя меняет.

Брак в БУГ-цветах - это хорошо. Враска хотя бы сделает из Джейса мужчину.

 

 

И будет дуэльник "Лиля против Враски".

Обычно же наоборот. Двое мужиков борются за женщину. А тут наоборот 0_0.

Ну и добавлю, что есть некое неформальное противоречие между "10 самых играемых карт в модерне" и "не ожидаем, что игроки обязаны знать, что делают карты в другой колоде".

О, илита подтянулась. Которая традиционно ценнична и считает, что вот-де весь мир скатывается, но только не они.

Есть petals of insight, который стоит столько же, а делает больше.

Дизайн с него примерно и брал, но вообще не уверен:

1) Это инстант, а петали сорцери.

2) Базово не факт, что просто подровать 3 лучше, чем подровать 2 с довольно серьезным кард селекшеном.

3) В лейте на больших манах позволяет долгосрочно распланировать свои топдеки путем правильного укладывания на топ. Петали таким похвастаться не могут, т.к. предоставляют только жесткий выбор или строго убрать эти три, или оставить строго эти три. С учетом инстантности этой карты -- ну не знаю.

Это не слом формата, надеюсь?

Инстант

Предскажите 2, затем вы можете взять карту. Повторите этот процесс два раза. Затем, если вы не брали карт таким образом, верните cardname в руку его владельца.

Опционально :x: и повторять X раз.

Я легаси и командира не играл ни разу, магию я люблю не за эти карты

Я тоже люблю магию отнюдь не за эти карты, однако факт остается фактом -- большинство игроков играют (в любом формате) только сломанными энейблерами, сломанными счетчиками и сломанными ответами. Честное никого не интересует, и магия в целом держится на плаву именно благодаря этим "поломам".

Какие??

Force of will, Wasteland, Swords to plowshares, Lightning bolt, Strip mine, Sinkhole, куча интересных старых карт типа Stasis, Time Vault, Intuition, Mystical Tutor, Sylvan library, карты типа Jace, the mind sculptor, deathrite shaman или Sneak attack, show and tell, etc. Играют именно ими, почему-то, а не "сделанными ровно" из типа (все-таки бомбы типа пуша это редкость).

Ну и чтоб далеко не ходить, пара мнений отсюда же:

актуальна для кого? для горе-дзайнеров нашей темки?) или для эльдрази темпла может быть? или для урзас тавера? или может для глаза? Или, глдишь квартира и тектоник стали синими эффектами, а я проспал колорпай?... хз хз... кмк наследие крутых карт сильнее любых дизайнерских правил.Да и вообще, я давно хотел спросить. Есть тут хоть один человек (кроме дачника) которому реально кажется, что магия стала лучше с уменьшением дизайнерских якобы ошибок? я не говорю про скалклампы и толарианку, скорее про карты вроде вастика, форсы, болта, сворда и так далее.

Меня точно можно вычеркнуть. Я абсолютно железобетонно уверен, что если не исключительно дизайнерскими "ошибками", то уж в точно в большинстве обеспечивается движуха в любимых мною вечных форматах.И именно "ошибки" выскиваю в каждом новом сете. Все те новые грани механик, где разработчики ещё не смогли верно оценить дизайнерский потенциал области. Условно я голосую за сдизайненный "по ошибке" Rift Bolt, а не за Open Fire, как бы ни был хорош и сбалансирован второй в лимитед.

И из темы амонхета:

К счастью, у них до сих пор получается то дредж, то делв, то конвоук, а не одна только унылая презервативность а-ля Constellation. Пока правила позволяют делать поломанные механики, магия живёт.

Все любят сломанные комбо-энейблеры или универсальные ответы, которые по совокупности "универсальность+кост" тоже являются "читерными".

Сол-ленд, грим монолит, ключ, антапнули монолит, мокс опал, твоя штука за 4, тапнули мокс за ману, блинкнули за 0. Повторили миллион раз за каждую ману.

 

Главная фигня в том, что этот артефакт - автоинклюд в артефактные деки. После этого ты больше не нуждаешься в мане. Не обязательно ставить её на первый ход. Но после того как поставил нет проблем найти глазом уджина большого эмракула и ставить каждый ход. Против этого оппонент ничего сделать не сможет.

Это 5 конкретных карт. На 5 конкретных картах любая комбо-дека легаси выигрывает на первый ход. Иногда с прикрышкой в виде дейза или форсы. Тут еще и конкретный винкон нужен (балиста).

Опять-таки, я просто забыл про вход тапанным. С таким условием уже не крутится, верно? Другое дело, что да, любой потенциально бесконечный генератор "просто так" это потенциальный слом чего-то и вообще, их не выпускают, вроде бы.

Это все не спора ради, просто как есть. Но ведь мы и любим магию за сломанные, пусть и не самодостаточно, вещи?

Комба с абсолютно каждым из 1353235700 манароков в игре, входящх развернутыми?

Это комба с получением бесконечной маны на первый ход.

Можно примеры на первый ход? Шторм может на первый закрутиться. А как эта штука может на первый убить? 4 маны и металкрафт, а еще энейблер убийства нужен.

Вообще, предполагалось для другого и можно добавить "выходит повернутым".

Вот это тоже несерьёзно. Потому что колорпай. А так-то давайте ещё напечатаем артефактный болт за копейку, артефактный контрспелл, тотсиз, врас, черт знает что ещё.Зачем вообще цветные карты нужны.

Ок, можно сделать, не принципиально.

Артефакт

Когда выходит на поле битвы, вы можете уничтожить целевой артефакт или чары.

Артефакт

: вы можете изгнать целевой артефакт под вашим контролем, затем вернуть его на поле битвы под вашим контролем. Активируйте эту способность только если вы контролируете 4 или более артефактов.

А Sorcerous Spyglass в колоколах лучше иглы? Будете тестить?

Нет, очевидно. Игла ставится на определенные карты, наличие или отсутствие которых на руке не обязательно. Ситуации, когда имя для иглы корректируется в зависимости от положения в руке редки и, как правило, это матчи, в которых игла особо не нужна. А лишняя мана это лишняя мана.

Слегка подниму.

Недавно задумался о версии с Whir of invention. Потестил, какой-либо сложности с манабазой не возникло (притом я играл 2 Ghost quarter, но подумываю отказаться от одной): нужно понимать, что нам редко нужен UUU строго к третьему ходу, и базово есть старый способ поиска кусков. Вихрь увеличивает шанс их поднять, являясь универсальным тутором, но не им единым.

Есть желание впихнуть 1 карту экспедиции и отказаться от крусибля, т.к. тут крутящихся земель уже мало и выходить на них мануально не самая легкая и актуальная задача, а руины нужны всегда. И нужен орб, но, наверное, не вместо лучей. Пожалуй, 8 камней перебор, можно и в 7, а то и в 6. Также сайд тоже нуждается в доработке.

По ощущениям от игры -- пожестче билдов с бубликами. Очень консистентно, можно играть синглтонами под вихрь, искать джар на трех землях, например.

В то же время, Канистер сам тестировал версию с вихрями.

Он закончил дейлик не очень хорошо, но лист есть. Из интересного -- зачем в мейне эксплозия (говорить на 2 и 4-5?), и сайдовый джаггернаут (мирроры и контроли, возможно, троны?).

Поделитесь, пожалуйста, актуальными вашими листами, если можно, с небольшими комментариями по плану на игру и локальным моментам. В частности, интересует UWR-версия блейда.