Listlik

Прошедший на выходных легоси-классик в Коламбусе подарил нам вот такую сборку омни-телла. Относительная дешевизна колоды объясняется очень просто - оригинальные дуалки тут заменили на шоки. 

Creatures
3	Emrakul, the Aeons Torn	
Spells 
4	Brainstorm	
2	Flusterstorm	
4	Ponder	
4	Preordain	
2	Spell Pierce	
2	Impulse	
4	Cunning Wish	
1	Intuition
2	Pieces of the Puzzle	
4	Show and Tell	
4	Force of Will	
Enchantments 
1	Dream Halls	
4	Omniscience	
Lands
4	Ancient Tomb		
1	Boseiju, Who Shelters All		
2	Flooded Strand		
4	Island		
2	Misty Rainforest	
2	Polluted Delta		
1	Scalding Tarn		
3	Steam Vents

1	Noxious Revival	
1	Surgical Extraction
2	Abrade	
1	Echoing Truth	
1	Release the Ants
1	Sudden Shock	
1	Intuition	
1	Kozilek's Return	
4	Leyline of Sanctity	
1	Mindbreak Trap	
1	Firemind's Foresight	

В сентябре на МКМ Paris в топ зашла такая УБ омни-шоу. Если убрать моря и заменить их шоками, то колода станет отличным бюджетным вариантом входа в формат для любителей комбо-контролей на Show and Tell и Omniscience

Creatures
3 Baleful Strix
2 Emrakul, the Aeons Torn
Spells
4 Brainstorm
4 Cunning Wish
1 Duress
4 Force of Will
1 Intuition
2 Lim-Dûl's Vault
4 Ponder
4 Preordain
4 Show and Tell
4 Thoughtseize
Enchantments
4 Omniscience
Lands
1 Bloodstained Mire
1 City of Traitors
5 Island
4 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
2 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Swamp
2 Underground Sea

1 Baleful Strix
1 Cryptic Command
1 Eladamri's Call
1 Fatal Push
1 Firemind's Foresight
1 Flash of Insight
1 Flusterstorm
1 Nightscape Familiar
1 Noxious Revival
1 Release the Ants
1 Skeletal Scrying
1 Slaughter Pact
1 Snapcaster Mage
1 Surgical Extraction
1 Vendilion Clique

Легаси челлендж затащил ANT в финале одолев мерфолков. Всего на топ-32:

1  ANT; Grixis Landstill; Grixis Delver; Sneak and Show; RUG Delver

2  DnT (один классический, другой WR); Big Eldrazi; Merfolk; Turbo Depths; Jeskai Delver; 4c Loam; Infect; UW Stoneblade 

3  UB Shadow

4 Lands и Grixis Control 

Если бы не цена, то не обратил бы внимания и не кликнул бы посмотреть, что там за монстр. Дечка на Battle of Wits в свежем отчете 5-0 лиг. 

3 часа назад, Next_rim сказал:

В целом Галахер это локальный авторитет по днт, который гриндит Модо, иногда показывает 5-0, но у него абсолютно куревные листы - по 27 земель, по комплекту мирранцев и т.д. Офлайн особых заслуг за ним не числится, поэтому авторитетность источника мутноватая. 

Галахеру, кстати, стоит отдать должное за популяризацию формата и ДнТ в частности, за качественные стримы, где он не только ДнТ играет, за канал на ютубе и собственный сайт про ДнТ. В последнем легоси челлендже он в топ 8 прошел, отыграв раунды 7-0. Лист, вроде, стоковый совсем, за исключением белой кричи из баттлбонда. 

4 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Он заявляет, что матч с тенью сильно в плюс

Пока не началась работа и не возобновилась учеба, я поигрываю в икс-маге тенью иногда по пять, иногда по десять матчей в день в зависимости о занятости и усталости. И делверы там попадаются, и матч действительно очень тонкий - такое ощущение, что пока ни те ни другие пилоты не поняли до конца как правильно действовать, когда друг с другом встречаются (ну или они просто неопытные, как я =) ). Пиромант парит, когда на него нету быстрого ответа, или когда выходит, как у автора статьи, сразу за делвером с прикрышкой из контры в руке. Я так быстро ставить свои угрозы не могу, поэтому, кажется, что у тени в этом матче роль более контрольная в ранней игре, и уже более агрессивная потом, когда удалось теней и рыб проинсталировать на стол. И когда стол уже выглядит прилично с нашей стороны, то гриксис делвер зачастую вынужден сдавать в блок и делверов и пиромантов и гурмагов. Не знаю, как назвать эту ситуацию (переход инициативы, чтоли), но она очень явно определяется, если произошла. И чем больше у тени угроз, тем быстрее токены испаряются, а существа тени остаются, готовые атаковать вновь в следующий ход, т.к. убрать их пилоту делвера уже нету возможности. Хотя я видел билды с пушами в мейте. 
Что касается немезиса. Т.к. я играю в два вастика, то возможность поставить мерфолка у моего оппонента зачастую есть. И там тоже бывают ситуации разные - когда немезис может блокать, но ходить в атаку не может, т.к. у меня две тени, например. Или выходит и говорит гг вп, когда оба сидим на топдеках, переконтрив и заремувив друг другу все, что можно. 
Я бы не скзаал, что матч сильно в плюс какой-либо из сторон. Если гриксиc делвер начнет люто темповать, тень будет вынуждена терять хиты быстрее (снафф аут, дисмемберы, антапнутые шок-ленды, атаки вражеского делвера и проч.), а там уже не далеко до ситуации, когда в тебя летят болты и/или ставят немезиса для летала. С другой стороны, если тень переживет начальную агрессию, создаст жирный стол, который прикрывает контра в руке, то проиграть очень трудно. Там уже немезисы не парят, ибо выглядят медленно и нелепо. 

Статья Дюка о текущем положении дел в формате. Тезисно:

1) Сника и Реаниматор самые сильные комбы сейчас. Шторм сдал свои позиции и отошел в тень. Остальным декам, дабы играть против помойки эффективно, рекомендуется отводить в сайде минимум 4 карты под грейвхейт. 

2) Делверы сильны, но бан шамана и пробы убрал с них ярлык "золотого стандарта честной дечки". У всех свои сильные и слабые стороны, но потенциально сильнейший билд в гриксис цветах. Единственное, еще никто не знает как сбилдить его наиболее эффективно. 

3) Аггро Эльдрази - лучшая колода формата. У них есть чалис, у них есть куча сол-лендов и полезных утилити лендов. Короче, набор против всех дек формата. 

4) Контрольный архетип делят между собой гриксис и мираклы, причем первый немного переоценен, но все равно дечка здоровская. 

5) ДнТ на подъеме и является страшной силой в руках опытного пилота, который понимает все трики колоды. 

6) Формат разнообразен и сбалансирован. 

4 часа назад, Gallexy сказал:

Турнир рекомендован для опытных игроков – участники должны хорошо знать правила и уметь играть в условиях ограниченного времени тура.

40 минут на тур до одной победы. Там могут быть настолько затяжные партии?

27 минут назад, SandClockMan сказал:

Или вот про прокси тоже вопрос, разрешать или запрещать? Если повсеместно разрешить, это убьет магию? 

 

На мой взгляд, таким форматам как легоси, винтаж, командер в какой-то степени, это пойдет только на пользу. Разумеется, что проксями играть можно будет только на турнирах определеного уровня, плюс количество самих проксей разумно будет ограничить 10 копиями, например. 

Сейчас уже можно сказать, что стоковым листом тени стала сборка Уттер-Лейтона в уб цветах. Ранние гриксисы и буги вымерли.

11 минут назад, Gramadon сказал:

А где UW контроли?

Видимо лежат в декбоксах дома. На двадцать с лишним пилотов второго дня нашелся всего один ув контроль.

Баны (и разбаны) нужны точно. Да и вообще немножко шевеления в сторону исправления текущей ситуации. На ссг оупене в формате тим-триос какое-то мракобесие в модерне транслируют. Каунтерс компани, шторм, лозовики, валакут, халлоу ван и тычки людей со спиритами на скорость. Интересно метагейм второго дня глянуть. Формат, судя по тем матчам, что на камеру показывали, по скорости оставляет легоси далеко позади.

54 минуты назад, romawkka сказал:

Марду пиромансер - это НЕ честная дека. Потому что сейчас честная дека (типа джанда) = плохая дека. УВ-контроль - из той же категории, что и Марду. 

Не имею возможности,  к сожалению, прочитать статью, но тезис интересный.  Критерием четности считаю взаимодействие с оппонентом, которое необходимо колоде, чтобы одержать победу в матче. То есть в какой то степени это синоним интерактивности деки. В этом понимании марду пиромант вообще эталон честной деки. т.к. по сути это ремувал-дисрапт колода. И вообще, если пиромант не честный, то и хуманы (виаль позволяет ставить на поле существ без классического розыгрыша с руки), халлоу ван (там вообще кастим кирпичи за ноль на первых ходах), трон (с трех земель получаем семь едениц маны заместо трех и кастим на третий карты, которые, вроде как предназначены для лейт гейма) - все это тоже нечестности. Да у любой колоды будут какие-нибудь подобные синергии. 

Проблема модерна в том, что даже честный деки (мне кажется, что большая их часть) играют очень линейно, играют сами с собой. Я вот не так давно опять в формат вернулся из-за сезона пптку, и .конечно, немного офигеваю во время тестов, в какую "магию" со мной хотят поиграть оппоненты. 

В модерне у них в тиме играли халлоу ванами, а сам Ву выбрал ДнТ в легоси. 

2 минуты назад, xeonis сказал:

А что-то серьезное произошло опять, что Дрэджи повылезали? В прошлый раз это был Тролль и Реюнион, а сейчас-то что?

Stitcher's Supplier-а подвезли в кор сете. 

27 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Идея с базиками и без вастиков интересная.

Это да. От себя добавлю, что она действительно работает. Я после ссг тим триоса наигрываю гриксис версию Тамайко, где он юзал как раз 2 вастика. Заместо морей играю стров и болото. Играется довольно комфортно. Единственное, решил положить 17-ю землю, т.к. с 16 уж очень часто заходили руки-муллиганы без земелек совсем. 

Только что, zeliboba сказал:

А ссылка есть?

 Вот. 

На старсити вышла статья Фридмана про тень в легоси. Он там сравнивает свою сборку и дечку Лейтона. Если кратко, то выводы такие:
 

1) Комплект вастиков перебор. Они тестили вообще без вастиков, и колода играла отлично. 2 штуки достаточно.

2) Реанимейт интересная опция, одну можно положить. А если у вас в мете куча реанимов, то и две можно, чтобы ловить лулзы c оппонента.

3). В УБ версии нужно обязательно играть в комплект Водных могил, т.к. иногда не хватает опций спилить себе хиты.

4). Гимнами вполне можно играть в мейне. Сейчас самое время.

5). Вместо морей-дуалок можно играть двумя базиками (ну или одним, в зависимости от сборки). Почему? Игра вокруг блад муна; вражеские вастики оставят нам хоть чуточку манабазы. Ну и колода становится более дешевой без дуалок. 

6). Бомба-трещетка круче трона.

7). Три штуки Dread of Night - это перебор. Можно комбинировать с Massacre и более универсальным Toxic Deluge. 

8). Тень - лучшая делвер-темпо колода формата. 

9 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Рома, не бомби. Пацаны просто тестили на ПТ картонку.

Кстати, интересно, как он своей тенью сыграл в итоге. А то мож тащили братюни, а он в каждом туре сайдил Трон Гета, ловил лулзы и проигрывал.

Там, вроде, показывали винрейт его на турнире 58 с копейками процентов (уже в финальном матче показывали, если не ошибаюсь). Из того, что удалось посмотреть на стриме - последний раунд и полуфинал с финалом - там Лейтон как раз и тащил. Сначала в топ всех протащил, а потом и в финал, где, кстати вел 2-1 по партиям. 

А почему Тасигуром перестали совсем играть в Тени? Раньше сплитили их с гурмагом 2/2, потом одного оставили на трех рыб. А сейчас вообще убрали. 

9 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Есть, правда, нюанс - еще не совсем понятен оптимальный набор дизрапта и ремувала, много гибких слотов.

Это точно. В сети сейчас можно найти тучу вариантов: с болтом/пушем; без красного в мейне; буг вариант с берсерком; вариант уб с реанимейтом; вариант тени без делверов, но с промывками и комплектом гурмагов. 

На вчерашнем тим триосе, кстати, тень прошла в топ. 

Более того старсити классик недавний представил две гриксис тени с делверами. К сожалению не имею сейчас возможности тестить онлайн, но т.к. модерновая тень у меня есть в картоне, то дособрать до легоси версии не составит труда. Я просто думал, может кто из форумчат всерьез играл ей какое-то время и может ощущениями поделиться. Стоит ли вкладываться в авантюру.

Было бы здорово, если бы тень в какой-нибудь сборке стала тир-2 дечкой. Колода будет относительно недорогой для входа в формат, ну и не ноубрейн. Однако в связи с ростом популярности днт, блейдов и увеличения количества чудес, есть ли смысл пытаться билдить тень? Насколько вообще ситуация ухудшается после того, как тебе отремувили жирдяя и погейнили хиты? Понятно, что камбэкнуться можно, т.к. куча фечек, шоки, врейсы, но все таки интересно, может кто пробовал серьезно играть тенью в легоси?

Ни одного реанима в топ-32 (((( зато дреджы заехали

Лаваманты лежали для отстрела шаманов, которые ставились на первый ход. Плюс могли затянуть партию отстреливая делверов, пиромантов и белых крич ДнТ. Шаман покинул формат, и актуальность лавамантов под большим вопросом.