Listlik

2 минуты назад, Chernomor сказал:

Здравствуйте. 

Пожалуйста, посоветуйте пару бюджетных колод (например: в районе 30-50 долларов каждая), чтобы начать играть в паупер на кухне и затем плавно перебраться для встреч в клубе. 

 

Если я правильно понял, из того что публиковал TheFamilyMan , вариант начать с B-героик. А вот какую колоду оптимально взять ему в пару не вкурил. 

 

 

UB Delver мне стоил чуть больше тысячи рублей, если не ошибаюсь. Колода интересная и апгрейдится в уб контроль при необходимости.

Посмотрел листы паупер реаниматоров и во всех в качестве реанимейт спеллов только эксгум. Подскажите, неужели больше нету комонов со схожей механикой? 

2 минуты назад, motorhead сказал:

Отличный аргумент, учитывая, что все манаисточники в мейне синие. Впрочем, становится понятно, зачем в сайде болото...

Да, тут чушь написал. Согласен. 

11 минут назад, lucky.striker сказал:

Deprive не лучше в такой колоде, чем Countersquall?  

Мне кажется, что нет. Спеллы здеь направлены прежде всего на защиту своих существ от всевозможного ремувала. Точечного, массовго, плюс от опасных спеллов оппонента (например, против комбо дечек). Deprive кастится сложнее (двойоной синий). Deprive позволяет отменять крич, но они, как мне кажется редко когда критичны для нас, т.к. мы на борде дрминируем зачастую с жирными тенями и рыбами. Deprive имеет дроубек в виде возвращения земли. Это, конечно, может сыграть нам на руку и подкачать тень, но и может иметь негативные последствия. Countersquall делает две дырки оппоненту, что может быть критично. 

В свежем челлендже засветилась такая сине-черная сборка тени. Больше контры, угрозы ставятся на стол быстрее. Я бы добавил что-то из хард ремувала. Dismember и/или Murderous Cut.

Creatures (16)
4	Death's Shadow	
4	Snapcaster Mage	
4	Street Wraith	
4	Gurmag Angler	
Spells (22)
4	Fatal Push	
4	Opt	
4	Stubborn Denial	
4	Thought Scour	
4	Thoughtseize	
2	Countersquall
Artifacts (4)
4	Mishra's Bauble	
Lands (18)
4	Flooded Strand		
2	Island		
4	Misty Rainforest		
4	Polluted Delta		
4	Watery Grave

1	Swamp		
4	Ceremonious Rejection	
4	Spell Snare	
2	Flashfreeze	
4	Hurkyl's Recall

Просто эта колода как бы синтез двух моих любимых дечку в формате. Но при таком раскладе, она вполне может оказаться квази гриксис тенью или квази пиромантом. Ни рыба ни мясо, как говорится.

Кто что думает о марду тени? Колода засветилась в последнем отчете 5-0 лиг, плюс вроде на последнем старсити оупене зашла в топ-32. Может, кто играл марду сборкой? Выглядит круто, но имеет ли смысл играть такой тенью, если можно выбрать пиромансера или гриксис вариант?

Помню, что когда-то были попытки билдить тень в марду цветах, но успехом они не увенчались.

Увидел такой лист ур делвера в результатах последнего челленджа. Попробовал поиграть. Зашло бодренько, но дейзы вообще не показали себя, зачастую провисая в руке как ненужуный балласт. Также отказался от враса, т.к. видел эту карту за 15 игр раза 2, один из которых в стартовой руке. Положил заместо этого пробы, чтобы чаще крутить алхимика и колоду. Все пошло гораздо веселее. Кстати, колода засветилась в недавнем отчете колод 5-0 в паупер лиге. Ее создатель отказался от враса в пользу третьего снага. 

Creatures 
4	Delver of Secrets	
4	Ghitu Lavarunner	
4	Augur of Bolas	
4	Thermo-Alchemist	
Spells 
2	Brainstorm	
2	Dispel	
4	Lightning Bolt	
3	Ponder	
4	Preordain	
2	Vapor Snag	
4	Counterspell	
3	Daze	
1	Twin Bolt	
1	Gush	
1	Thunderous Wrath	
Lands 
4	Evolving Wilds		
7	Island		
3	Mountain		
3	Swiftwater Cliffs		
Sideboard 
2	Dispel	
2	Electrickery	
4	Pyroblast	
1	Echoing Truth
4	Smash to Smithereens	
2	Stormbound Geist	

Ну и челлендж. Мда. Комбы против четырехцветных леовольдов. Где все мираклы? Где хоть один "случайный" маверик в топ-32?

На MKM Hamburg в топ-8 зашел пилот с таким листом Turbo Depths. 
 

Creatures 
2	Sylvan Safekeeper	
4	Vampire Hexmage	
4	Elvish Spirit Guide
Spells 
4	Crop Rotation	
3	Inquisition of Kozilek	
4	Thoughtseize	
4	Sylvan Scrying	
4	Lotus Petal	
2	Expedition Map
3	Pithing Needle	
2	Sylvan Library
Lands 
4	Blooming Marsh		
1	Bojuka Bog		
4	Dark Depths
1	Ghost Quarter		
1	Karakas		
2	Llanowar Wastes		
1	Sejiri Steppe		
1	Snow-Covered Forest		
1	Snow-Covered Swamp		
4	Thespian's Stage		
4	Urborg, Tomb of Yawgmoth

1	Mishra's Factory		
1	Grafdigger's Cage	
1	Pithing Needle	
1	Surgical Extraction	
1	Sylvan Safekeeper	
3	Abrupt Decay	
1	Damping Sphere	
2	Ground Seal	
1	Choke	
2	Krosan Grip	
1	Ramunap Excavator

Как видите колода довольно бюджетная. В ней отсутсвуют бг дуалки и бг фечки, заместо них бг фастики. Подобные сборки без Bayou уже светились некоторое время назад, что говорит об их достаточной соревновательности. Учитывая, что турбо депс сейчас дечка тировая, то такие бюджетные сборки могут стать очень даже неплохим вариантом для входа в формат. 

Дечка теперь стреляет все чаще и чаще на крупных турнирах. Два пилота зашли в топ-8 MKM Hamburg, но дальше четвертьфинала не продвинулись. Новых Карнов в колодах замечено не было. 

Lands
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
10 Mountain
Creatures
4 Goblin Rabblemaster
4 Simian Spirit Guide
4 Magus of the Moon
2 Pia and Kiran Nalaar
1 Hazoret the Fervent
Spells
4 Chalice of the Void
4 Blood Moon
4 Chrome Mox
4 Ensnaring Bridge
2 Trinisphere
4 Chandra, Torch of Defiance
2 Magma Jet
3 Fiery Confluence

4 Leyline of the Void
2 Sorcerous Spyglass
2 Sulfur Elemental
2 Abrade
2 Kozilek's Return
2 Dead // Gone
1 Trinisphere

Lands
11 Mountain
4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
Creatures
4 Simian Spirit Guide
4 Goblin Rabblemaster
4 Magus of the Moon
2 Pia and Kiran Nalaar
1 Hazoret the Fervent
Spells
4 Blood Moon
4 Chrome Mox
4 Fiery Confluence
4 Chandra, Torch of Defiance
2 Trinisphere
4 Ensnaring Bridge
4 Chalice of the Void

4 Faerie Macabre
2 Sorcerous Spyglass
3 Scab-Clan Beserker
2 Abrade
2 Kozilek's Return
1 Pyroclasm
1 Surgical Extraction

А как насчет Dack Fayden в этой дечке? Кто-нибудь тестил? Понятно, что для prowess версии он слишком неагрессивный и медленный, но для более гриндовых вариантов с пиромантами и снапами может зайти. Или нет? Я тут просто пробежался по листам Ур делвера в винтаже, который уже и не делвер совсем, похоже, а Ур темпо, и обнаружил, что фейдена активно юзают. Да, там формат позволяет с огромной вероятностью стащить артефакт какой, а не просто профильтровать дечку, но и просто брать карты и убирать ненужные из руки тоже ничего.

Да, маленький Джейс мне совсем не понравился. Потестил его. Играю листом с гуляками, т.к. одна из самых крутых и любимых карт вообще. Колода очень интересная, матчи увлекательнейшие. 

12 минут назад, IvanovAlexey сказал:

@Listlik 

Если бы у меня стояла задача собрать бюджетного делвера в легаси, я бы собрал УР жарочку типа такой

только вместо вулканов положил их модерновый аналог steam vents.

Моно у версия слишком плоха. Особенно с плохими картами типа джина или змеи.

Я, если честно, не тестил ур с шоками. Может, они и не настолько ужасны, как про них говорят. И да, скорее всего, даже ур с шок-лендами будет играбельнее моно синей версии. Надо попробовать поиграть.

Да, тень как бюджетный вариант темпо дечки это тоже опция.

Шоки вариант не очень из-за Daze. Слишком много урона сами себе будем наносить. 

Долго-долго смотрел на Temepst Djinn, а потом вспомнил про существование моно синего делвера в паупере, и возникла идея колоды. Как думаете, может ли такая сборка стать бюджетной первоосновой для дальнейшего апгрейда в любого другого делвера? Я собирал для мтго, но колода оказалась дороже УР варианта (спасибо немезисам), но в картоне гораздо дешевле из-за неиспользования дуалок. Лист сырой, не хватает дешевых угроз за 1-2 смс, сильно некомфортно без ремувалов карсного и черного цветов. 

Creatures (12)
4	Delver of Secrets	
3	Tempest Djinn	
3	True-Name Nemesis	
2	Cryptic Serpent	
Spells (30)
4	Brainstorm	
1	Flusterstorm	
4	Gitaxian Probe	
4	Ponder	
1	Preordain	
2	Spell Pierce	
3	Vapor Snag	
3	Chart a Course	
4	Daze	
4	Force of Will	
Lands (18)
4	Flooded Strand		
10	Island		
4	Polluted Delta		

В топе последнего челленджа, кстати, два реаниматора с листом трофи лидера легаси-лиг, который недавно на реддите постил тему про сайдборд, матчапы и проч. В сайде лавамансеры и магусы, в мейне любопытно наличие терапий вместо тотсизов.

1 час назад, dmitry medvedev сказал:

Турбодепс у Демарса почему-то не влез даже в топ20, поэтому про него написал Менгуччи.

Некоторые предположили, что он объеденил турбодепс и земли и поместил их на второе место соответсвенно, т.к. довольно странно не упомянуть в рейтинге топ-20 колоду, которая сейчас, если и не претендует на тир-1 лист, то точно по популярности и результатам гораздо выше стоит, чем многие перечисленные у  него дечки. Ну и название второго места "Lands/Depths" намекает на это немного, хотя это и не точно. 

А почему сейчас так упала популряность ур сборки делвера. Неужели настолько слабее она в сравнении с гриксис и буг вариантами? И еще несколько вопросов по колоде возникло. 

- Как думаете, какая сейчас версия наиболее оптимальная? Prowess или мидрендж с вастиками. Или все зависит от предпочтений пилота, и они обе в принципе способны в хороших руках показывать результат.

- Имеет ли потенциал Jace, Vryn's Prodigy в ур делвере? 

 

Надеюсь, шаман останется с нами. Там на реддите, кстати, предлагали забанить немезиса вместо дезрайта. Дискуссия довольно интересная получилась. 

Есть еще вариант с Stronghold Gambit, забыл я о нем совсем что-то. Тоже опция популряная достаточно и не такая манаемкая как сника. Sylvan Library для восполнения ресурсов, в одном сайде увидел.

В 15.04.2018 в 12:16, zeliboba сказал:

А сникой в борде уже немодно играть? Типа, наш ответ грейвхейту )

Есть такая опция, видел несколько раз в сайдах, но не часто. Вообще, как мне кажется, неплохо бы иметь альтернативный способ победы в сайде, который не связан (ну или не так сильно связан как основной) с помойкой. То есть иметь сайд, состоящий не только из ответов на грейвхейт, но и из "плана В" на победу. А, может даже, процентов на 70 состоящий из альтернативного плана на победу. Пока я вижу несколько опций:
1) Sneak Attack (в дечках со сплешем в синий, наверно, Show and Tell).
2) Grave Titan - можно поставить за кост с помощью ритуалов и петалей. 
3) Pack Rat - т.к. точечного лайт ремувала будет в постсайд играх меньше, то крысы могут представлять из себя серьезную угрозу.

У кого какие мысли насчет Blood Moon или Magus of the Moon в сайде. Видел листы, которые игрались обеими картами, но, кажется, магус лучше, т.к. зачастую ремувал в мелких пацанов против нас отсайживают, и магус в относительной безопасности. Плюс в атаку бегать может. А если и не может, например. оппонент успел сыграть кричу, то тоже лучше луны, т.к. здесь потенциально он чампер, дающий дополнительный ход и дополнительный топдек. 

Атмосфера была отличная. Еще больше полюбил формат. Организаторам огромная благодарность, обязательно в будущем буду посещать крупные легоси ивенты в Санкт-Петербурге.

Также хочу выразить благодарность Канцлер храмового крыла за то, что часто оказывался у меня в стартовой руке, чем предотвращал ответы оппонентов на закрутки.