Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Grand Prix Bilbao (БОЛЕЕМ ЗА НАШИХ)

    

Описание события

 Поделиться

Уже завтра в Бильбао в рамках проходящего там Magicfest начнется Гран При по Модерну! 

Точно играют:

Шашов
Радченко
Фаткулбаянов
 

Добавляйте остальных и.... болеем! 

p.s. Не уверен, что будет видеотрансляция, но верим в лучшее (то есть в ченнелфаерболл). 

 

 Поделиться


Рекомендованные комментарии



30 минут назад, Амариллен сказал:

 

У тебя пилот Бурна с рейтингом 1701 и общим винрейтом его и колоды по турниру 50% против пилота Мартиры с рейтингом 1700 и такими же винрейтами в 50% будет иметь вероятность на победу больше 50. Это типа норм?

Нет, не норм. Поэтому я и писал выше, что вместо одного коэффициентов-рейтинга надо использовать вектор, и результатом работы алгоритма будет таблица матчапов для колод и для игроков. Есть другая простая иллюстрация этой проблемы: допустим, в равном метагейме из трех колод колода А обыгрывает Б в 80% случаев, Б обыгрывает В в 80% случаев, В обыгрывает А в 80% случаев. Если рейтинг - это просто число, то, получается, у этих колод рейтинг должен быть одинаковый, а отсюда следует, что играть они должны вничью. То бишь рейтинг не должен быть транзитивным.

Я это все к тому, что так-то для мтг или хс вполне реально разработать адекватную и полезную рейтинговую систему. Вот Microsoft была проблема учета рейтингов в Gears of War (вроде бы), где матчи как в CS - команда на команду, но команда каждый раз комплектуется рандомно - они придумали https://en.wikipedia.org/wiki/TrueSkill А вот проекты типа http://www.mtgeloproject.net/ совершенно бесмыслены.

Ссылка на комментарий
16 минут назад, rx303 сказал:

Нет, не норм. Поэтому я и писал выше, что вместо одного коэффициентов-рейтинга надо использовать вектор, и результатом работы алгоритма будет таблица матчапов для колод и для игроков. Есть другая простая иллюстрация этой проблемы: допустим, в равном метагейме из трех колод колода А обыгрывает Б в 80% случаев, Б обыгрывает В в 80% случаев, В обыгрывает А в 80% случаев. Если рейтинг - это просто число, то, получается, у этих колод рейтинг должен быть одинаковый, а отсюда следует, что играть они должны вничью. То бишь рейтинг не должен быть транзитивным.

Я это все к тому, что так-то для мтг или хс вполне реально разработать адекватную и полезную рейтинговую систему. Вот Microsoft была проблема учета рейтингов в Gears of War (вроде бы), где матчи как в CS - команда на команду, но команда каждый раз комплектуется рандомно - они придумали https://en.wikipedia.org/wiki/TrueSkill А вот проекты типа http://www.mtgeloproject.net/ совершенно бесмыслены.

 

Проблема ещё и в том, что у тебя не 30 кастом колод в формате, а 75 карт, которые ты можешь тюнить. Особенно ярко это проявляется в билдинге сайдборда, поэтому тут матчап очень сильно гуляет в зависимости ещё и от того, против кого ты сильнее заложился. 

Грубо говоря, если ты научишь предиктить расклад матчапа исходя из 75-ти игрока 1 и его скилла  и  75-ти другого игрока и его скилла - вот тут уже совсем другой разговор

В играх типа шутер 5 на 5 а ля ксго у тебя всего-то 10 мейн инпут данных для подсчета скилла (ну там еще можно учитывать карту, на которой играют и еще несколько мелочей)

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Амариллен сказал:

 

Проблема в том, что у тебя не 30 кастом колод в формате, а 75 карт, которые ты можешь тюнить. Особенно ярко это проявляется в билдинге сайдборда, поэтому тут матчап очень сильно гуляет в зависимости ещё и от того, против кого ты сильнее заложился

В играх типа шутер 5 на 5 а ля ксго у тебя всего-то 10 мейн инпут данных для подсчета скилла

Да, если делать "по-честному", то надо карты индивидуально учитывать. Но мне кажется, вот это "гуляние" не такое уж и большое, когда мы от просто "иззет фениксы против хуманов" переходим к конкретным деклистам. Чтобы на этот вопрос ответить, надо реальные исследования проводить, а на неоплачиваемом энтузиазме это никто делать не будет.

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, rx303 сказал:

Да, если делать "по-честному", то надо карты индивидуально учитывать. Но мне кажется, вот это "гуляние" не такое уж и большое, когда мы от просто "иззет фениксы против хуманов" переходим к конкретным деклистам. Чтобы на этот вопрос ответить, надо реальные исследования проводить, а на неоплачиваемом энтузиазме это никто делать не будет.

Кстати, в теории, если бы Визарда реально из МОДО дали бы всю ро дату с деклистами и рейтингами, то можно было бы "настакать xgboost'ов" на этом :) Было бы интересно

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
9 минут назад, Амариллен сказал:

Кстати, в теории, если бы Визарда реально из МОДО дали бы всю ро дату с деклистами и рейтингами, то можно было бы "настакать xgбустов" на этом :) Было бы интересно

Не с рейтингами, с результатами матчей.

У старсити есть приличный архив http://www.starcitygames.com/content/archive , но деклистов они не много публикуют.

Как я уже написал, будем посмотреть, продолжат ли CFB выкладывать все листы из второго дня.

Ссылка на комментарий
38 минут назад, rx303 сказал:

Не с рейтингами, с результатами матчей.

У старсити есть приличный архив http://www.starcitygames.com/content/archive , но деклистов они не много публикуют.

Как я уже написал, будем посмотреть, продолжат ли CFB выкладывать все листы из второго дня.

Ладно, я, видимо, что-то не улавливаю. Объясните мне как любая дата из откуда угодно может отрадать что-то кроме распределения на конкретном промежутке времени (конкретный эвент), когда у тебя по 50 факторов для каждой переменной? Тот факт, что «кажется» что этот разброс невелик, никаким образом в анализе использован быть не может. 

Ссылка на комментарий
24 минуты назад, Nazar сказал:

Ладно, я, видимо, что-то не улавливаю. Объясните мне как любая дата из откуда угодно может отрадать что-то кроме распределения на конкретном промежутке времени (конкретный эвент), когда у тебя по 50 факторов для каждой переменной? Тот факт, что «кажется» что этот разброс невелик, никаким образом в анализе использован быть не может. 

Вопрос в том, "как может отгадать" или "когда 50 факторов"? Если первое - ну а как тот же рейтинг Эло работает и всё остальное? Строим модель, в которую хорошо вписываются существующие данные, проверяем и экстраполируем. Никто ведь не требует в таких случаях 100% точности оценки. Если второе, то 50 параметров - это еще по-божески.

 

Анализ степени влияния факторов на исход матча (пусть даже на чисто субъективном уровне) определяет архитектуру модели - что мы должны учитывать, а что можно отбросить. Если считаем, что каждая карта в сайде сильно влияет на исход матча, то, например, решаем "надо как-то учитывать каждую карту по отдельности => дохрена работы => да ну её". Хотя конечно же при серьезном подходе это все надо в числах померять.

Ссылка на комментарий
21 минуту назад, rx303 сказал:

Вопрос в том, "как может отгадать" или "когда 50 факторов"? Если первое - ну а как тот же рейтинг Эло работает и всё остальное? Строим модель, в которую хорошо вписываются существующие данные, проверяем и экстраполируем. Никто ведь не требует в таких случаях 100% точности оценки. Если второе, то 50 параметров - это еще по-божески.

 

Анализ степени влияния факторов на исход матча (пусть даже на чисто субъективном уровне) определяет архитектуру модели - что мы должны учитывать, а что можно отбросить. Если считаем, что каждая карта в сайде сильно влияет на исход матча, то, например, решаем "надо как-то учитывать каждую карту по отдельности => дохрена работы => да ну её". Хотя конечно же при серьезном подходе это все надо в числах померять.

спасибо, так понятнее. Я просто никогда не работал без относительно правдоподобной нулевой гипотезы, потому что это очень много времени занимает бестолку, а может в моей области с этим попроще просто.

По сабжу: я тут почитал вайтпапер от мелкомягких и могу сказать следующее - их трускил - это по факту биграфы, которые моделируют распределение каких-то показателей скила отдельных игроков на основании результатов команды, причем основание - это экспериментальные данные, которые просто подтвердили одну из рабочих моделей. Короче, это блекбокс, который вполне может и не работать, просто мы об этом не знаем, вот.

короче, задача решаемая, но просто обработки данных на пару недель, а мета меняется и факторы заново забивать надо... Вот если б сеточку научить саму эти факторы выделять и добавлять в факторное пространство, а затем заново гонять дисперсионку (а можно и регрессию, чтобы знать, какие карты больше на винрейтвлияют), было бы здорово...

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...