[Standard] RG Ramp

[/dev/null]

С героем что делаем?

[amarto]

  21.09.2011 в 09:05, /dev/null сказал:

С героем что делаем?

А с героем кажется и правда будут проблемы. Flame Slash отротировался, да?

Гм, из нормальных решений только Artillerize и Beast Within. Буду думать.

[Fewwy]

в такой колоде реально devil's play хорошо ляжет 1-2 штуками, ибо в ранней игре это отстрел существ(героя того же самого или плейнсволкера) а в лейте можно пульнуть на очень очень много, правда я не знаю что лучше devil's play или красный зенит - им можно многомногомного раз пулять и не надо платить дополнительные 2R за стрельбу второй раз.

Предлагаю обсудить!

P.S. запятые ривербоа зохавала

[amarto]

Итак, третье предложение поиграть блейзом. Окей, придется все-таки положить его.

[Delmar]

А сайдовый Combust против белого героя не ок?

[/dev/null]

Да, и меморициды. Вообще, может, меморициды в мейн? Чтоб анноящее нас предиктивно устранять? Крутой же тех, не?

[Fewwy]

:сарказм мод он:

Ага комплектом и праеторс грасп тоже комплектом!!!

:сарказм мод офф:

[EpicWinner]

Пора написать уж обновлённый лист в шапке темы. Зелёного титана отправляем в жёлтый туман, находим место для гарруков. 26 земель слишком много тут. Куда, ну куда столько? Земли после 6-й уже ничем нам не помогают. Явно вижу, как пилот проклинает расклады из земель и способов их поиска, муллиганит стартовые руки из сплошной маны, ну или же не теряет присутствия духа и игру ведёт по принципу : "кто не верит в свой топдек, тот совсем не человек".

[Ryo-oh-ki]

  21.09.2011 в 05:31, sash сказал:

А как Phantasmal Image спасает от красного титана на четвертый ход?

Как минимум она проносит три дырки, а ещё сносит Урабраска и Труна... Ну и с Вурмкоилом комбится.

И, скажу по секрету, иногда достаточно, чтобы титан оппонента заблокировал тушку 3/3, чтобы потом тривиально донести до него остаток Phantasmal Image.

А ещё может быть очень печально потерять Коса из-за своего же титана.

Изменено 21 сентября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[Northern]

  21.09.2011 в 10:08, Delmar сказал:

А сайдовый Combust против белого героя не ок?

А дизмембер мэйном это не ок?

[Delmar]

  21.09.2011 в 11:14, Northern сказал:

А дизмембер мэйном это не ок?

А не больно против агро?

[Gort]

Ну всяко менее больно чем потенциальные 7 дырок от первой только атаки.

[amarto]

С белым героем все совсем плохо. Надо играть биствизинами мэйном (кажется, лучше ими, а не дисмемберами).

Обновленный лист такой:

 

5 Forest

11 Mountain

4 Copperline Gorge

4 Rootbound Crag

1 Kessig Wolf Run

 

4 Viridian Emissary

3 Solemn Simulacrum

1 Thrun, the Last Troll

2 Urabrask the Hidden

4 Inferno Titan

2 Wurmcoil Engine

 

4 Rampant Growth

3 Ancient Grudge

3 Slagstorm

3 Beast Within

1 Devil's Play

 

4 Koth of the Hammer

1 Karn Liberated

 

Sideboard

1 Ancient Grudge

1 Slagstorm

2 Dismember

3 Thrun, the Last Troll

2 Acidic Slime

3 Tree of Redemption

2 Garruk, Primal Hunter

1 Forest

[Fewwy]

кстати а как насчёт Chancellor of the Tangle по идее он может гарантировать терн1 - гровс\эмиссар после чего мы ставим коса на третий ход, да и в лейте эта крича не бесполезная вроде , хотя бы вместо тех же трёх Ancient Grudge

Изменено 21 сентября 2011 пользователем Fewwy

[amarto]

  21.09.2011 в 22:47, Fewwy сказал:

кстати а как насчёт Chancellor of the Tangle по идее он может гарантировать терн1 - гровс\эмиссар после чего мы ставим коса на третий ход, да и в лейте эта крича не бесполезная вроде , хотя бы вместо тех же трёх Ancient Grudge

Вы действительно хотите услышать, что вероятность поднять на стартовую руку канцлера и разгон - процентов тридцать без учета муллигана и процентов сорок с учетом? И что даже при таком раскладе оно не гарантирует коса на третий ход? И что Ancient Grudge - это ключевой элемент колоды, позволяющий себя хорошо чувствовать против темперед стила и дечек на мечах, а канцлер - просто отвратительный топдек в любой момент игры?

Мне казалось, что все эти умозаключения относительно несложно проделать самостоятельно.

[Maxim Nazarenko]

  21.09.2011 в 21:00, amarto сказал:

С белым героем все совсем плохо. Надо играть биствизинами мэйном (кажется, лучше ими, а не дисмемберами).

Следующие техи могут показаться абсурдными, но всё же являются интересными опциями:

Turn to Slag. Если в колодах будет много эквипментов, то он будет ещё и КА приносить. Манаразгона много, так что его можно будет легко играть на 4ый.

Kuldotha Flamefiend. Понятно, что он хуже Титана, но убивает Героя и получает адвантаг с Микосинтов. Также можно проедать Симулякрума.

Shrine of Burning Rage. Тут и так всё понятно.

Molten-Tail Masticore.

Tumble Magnet. Не стоит про него забывать.

Chandra's Outrage.

[Gort]

2 amarto

По тестам деревья настолько хорошо помогают что их аж три в сайде?

[Maxim Nazarenko]

  22.09.2011 в 00:57, Gort сказал:

2 amarto

По тестам деревья настолько хорошо помогают что их аж три в сайде?

Не Валера, но поясню.

Дерево спокойно втыкается на третий ход, монореду его почти нечем разбирать, а если и разбирает, то дико теряет темп или тратит несколько карт.

Позволяет легко отблокиваться от любой кричи и позволяет держать твои хиты в безопасной зоне.

[YurgeN]

Во времена спирали гоняли снежной РГ рампой, но тогда она была конкурентноспособна из-за наличия дешевого, но мощного ремувала (шкред), надежного т2 разгона (стены 0/5 + на север) и возможности получать преимущество (гармонайзы, зеленые команды, зиганги, по праздникам - засадный клоудтрэшер).

Очень сильно попросил бы людей при виде РГ колоды с разгонами не кидаться в сравнение с валакутом - это как минимум выглядит глупо.

Если появилось желание собрать рампу (надеюсь, что эмиссар будет выполнять отведенную ему роль разгона), то я бы попробовал так:

7 Forest

9 Mountain

4 Rootbound Crag

4 Copperline Gorge

1 Kessig Wolf Run - вроде ничего так, но с нашим желанием играть РР и ГГГ косты... короче, на усмотрение игрока

 

25 земель без оживалок и без тектоников у оппонента должно хватать для выхода на рабочую мощность

 

4 Rampant Growth

4 Viridian Emissary

2 Solemn Simulacrum - не знаю, насколько он тут будет к месту, может его слоты лучше подарить ремувалу

 

Ремувал (мне кажется, что мало - надо тестить):

4 Slagstorm

3 Ancient Grudge

3 Dismember - иногда нужен экшн на первый ход

 

4 Koth of the Hammer

2 Garruk, Primal Hunter - хоть какой-то адвантаг

1 Karn Liberated

4 Inferno Titan

2 Urabrask the Hidden - а он точно хороший?

2 Wurmcoil Engine

 

Существа здесь конечно не так ультимативны, как раньше или как в том же валакуте, но тоже дело (хотя надо поглядеть, что еще в формате есть).

Блейзы в таких колодах всегда были очень спорными - за такую ману они должны либо приносить преимущество (кометшторм), либо убивать не контрясь (демонс фаир, бан фаир). Новый принесет преимущество за какие-то совсем бешенные маны. За них Карн реально круче смотрится.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем YurgeN

[EpicWinner]

  21.09.2011 в 23:00, amarto сказал:

Вы действительно хотите услышать, что вероятность поднять на стартовую руку канцлера и разгон - процентов тридцать без учета муллигана и процентов сорок с учетом? И что даже при таком раскладе оно не гарантирует коса на третий ход? И что Ancient Grudge - это ключевой элемент колоды, позволяющий себя хорошо чувствовать против темперед стила и дечек на мечах, а канцлер - просто отвратительный топдек в любой момент игры?

Мне казалось, что все эти умозаключения относительно несложно проделать самостоятельно.

Сразу видна тяжёлая доля модератора, которому функция игнор-листа недоступна. Обычным юзерам совет - добавлять в игнор альтернативно одарённых лучше во время чтения обсуждений карт нового сета, там сразу понятно кто есть кто.

[amarto]

  22.09.2011 в 01:31, Maxim Nazarenko сказал:

Не Валера, но поясню.

Дерево спокойно втыкается на третий ход, монореду его почти нечем разбирать, а если и разбирает, то дико теряет темп или тратит несколько карт.

Позволяет легко отблокиваться от любой кричи и позволяет держать твои хиты в безопасной зоне.

Там есть еще один нюанс: а больше у нас нет других опций защиты от монореда. Вурмкойл немного шесть ман стоит.

[Rpeg]

1 Thrun, the Last Troll без зеленого зенита это такой хитрый тех? Я бы положил вместо него второй devil's play или третьего Urabrask the Hidden.

[amarto]

  22.09.2011 в 09:26, Rpeg сказал:

1 Thrun, the Last Troll без зеленого зенита это такой хитрый тех? Я бы положил вместо него второй devil's play или третьего Urabrask the Hidden.

Трун - это угроза, которая стоит четыре маны. Урабраск и блэйз стоят не четыре маны.

 

to Yurgen

Твой лист мне нравится, Урабраск точно хороший, и надо думать над тем, как мы собираемся справляться с белым героем. Dismеmber - это не всегда хороший выход.

[Gort]

Щас гоняю в МО лист от Амарто, только вместо Труна, Карна и Девил Плей Красные герои. Пока нравится, герои позволяют рейсить белых и вместе с Косами внезапно карать мироходцев. Еще хороши тем что со 2 абилки Коса могут вставать вместе с ним в один ход. Монореды действительно тяжело даются. Правда против их красных героев деревья не больно спасут. Может больше инст. ремувала в сайд?

[Maxim Nazarenko]

  22.09.2011 в 09:27, amarto сказал:

Твой лист мне нравится, Урабраск точно хороший, и надо думать над тем, как мы собираемся справляться с белым героем. Dismеmber - это не всегда хороший выход.

Надо Магнит потестить. Он времени прилично даёт.