MonoU Tron

[rigval]

Монолучший трон: контроль и баллисты

 

An elegant weapon for a more civilized age

 

 

Эта тему посвящена моей любой колоде в формате модерн - Моносинему Трону. И первое, что я должен про нее сказать - этой колоды не существует. Есть отдельные сборки, подогнанные под индивидуальные вкусы владельцев, из которых наиболее известны варианты истинных фанатов колоды Shoktroopa и Pierakor, а также эпизодически врывающиеся в топы опенов и квалифаеров листы от именитых и не очень (последнее чаще) игроков. Поэтому эту тему я с чистой совестью посвящаю своему листу. В комментариях вы можете предлагать иные варианты, которые вы считаете интересными.

 

Почему я не хочу играть синим троном

• Во-первых, хочу сказать следующее: если вы взяли синий трон на турнир, длящийся 5+ раундов - вы мазохист. Точка. Колода обладает очень разветвленным деревом решений, плохо прощает ошибки и не оптимально выбранные линии игры, выигрывает очень медленно, а проигрывает очень быстро. 
• Во-вторых, у колоды много тяжелых и просто неприятных матчапов, которые заставят вас подергаться. А если вы встретили понзу - можно даже не играть, нервы целее будут
• В-третьих, если вас это не пугает, вы получите насыщенную игру, ощущение полного контроля ситуации, когда вы играете правильно, множество способов победить даже в самых неблагоприятных обстоятельствах (кроме понзы).

 

Деклист

Земли

Как и любая другая колода со  словом трон в названии, мносиний трон начинается с 12 урза-земель.Это аксиома и обсуждать ее мы не будем. Всего стоит играть в 24-25 земель.

Мейн

Базовые земли 

Острова или снежные острова для эстетов - 7-9 штук, зависит от засилия чоков в вашем метагейме.

Небазовые земли

Обязательно играем Руинами Академии - это главный движок колоды. Больше одной играть не стоит, поскольку а) мы ее можем найти, б) мы ее не хотим видеть слишком рано в игре.

По вкусу

Ghost Quarter / Tectonic Edge / Field of Ruin - 0-2 штуки суммарно. Я предпочитаю квартиры, за способность ответить на Crumble to dust и соль, но и эдж и филд тоже хороши.

Oboro, Palace in the Clouds - 0-1 если много хейта островов, то оборо позволяет не остаться без синей маны. Также с ней проще выйти на двойную синюю. 

Tolaria West - 0-1 дополнительный тутор за землей, баллистой, криптой, эксплозией или чалисом.

Сайд

Gemstone Caverns - 0-1 засайживаем на дрове, больше одной играть не стоит

Scavenger Grounds - 0-2 альтернативный грейвхейт, на который редко закладываются. Есть свои плюсы, например, ищется картой, но это не повод ей играть без веской причины

 

Основа колоды

Эти карты составляют ядро колоды и практически не меняются от листа к листу. 

Инстанты

Condescend - 3-4, в худшем случае это плохой Mystic Speculation , в лучшем практически безусловный контрспелл
Remand - 2-4, покупает минимум ход, дает карту - больше желать особо не чего
Repeal - 2-3 неожиданный ответ на луну, способ спасти своё существо или даже возможность переставить Уламога
Thirst for Knowledge - 4 лучший способ брать карты, чаще всего мы хотим видеть сброшенный артефакт на кладбище в дальнейшей перспективе

Артефакты

Expedition Map - 4 ищет любую землю, в колоде которая получает "нечестное" преимущество при наличии определенных земель на столе - это самое важное (хотя и не так важно как для Гх тронов)
Mindslaver - 1-2, один из способов победить противника это майндслейвер лок с руинами академии на 12 манах 

Существа

Snapcaster Mage - 0-1, чаще всего в колоде лежит один снапкастер как 3-5 копия важного заклинания

Мироходцы

Ugin, the Spirit Dragon - 1-2, еще один способ победить, на который многие честные колоды просто не могут найти ответа

 

Надстройка

Здесь я в первую очередь говорю о текущем билде

Chalice of the Void - я играю в 3 копии, можно в 4, если не играть толарией. Отвечает на половину колод формата, выключает дискард, болты, клейма, иголку, богглов почти в полном составе etc.
Epiphany at the Drownyard - на большой мане дает такое преимущество по картам, что оппонент скорее всего не сможет вас передавить. Одна синяя мана в стоимости, что немаловажно.
Spatial Contortion - отвечает на половину ранних угроз формата, говорится за бесцветную
Coax from the Blind Eternities - еще один способ победить или найти ответ. Виш всегда дает возможность играть более гибко и не перегружать мейн избыточными картами

Hangarback Walker - играю в одну копию, так как стало мало пасов
Thought-Knot Seer - два сира это и способ убрать критичную угрозу из руки после репила, и возможность оценить способность оппонента вам помешать, и порщик, способный выиграть игру
Walking Ballista - звезда колоды. Три баллисты (с толарией) релевантны всегда: в ранней игре блокирут и убивают маленьких, в средней ходят в атаку, в поздней убивают с академией

Sideboard

Вишборд

All Is Dust - эльдрази врас, односторонний
Thought-Knot Seer - о них я уже говорил, третий лежит под виш
Ulamog, the Ceaseless Hunger - винкон, на который большинству колод ответить сложно

Прочее

Flashfreeze / Ceremonious Rejection / Dispel / Negate / Spell snare - любое сочетание. Я предпочитаю 3 флешфриза, потому что отвечает на максимум критичных угрозMeloku the Clouded Mirror / Kefnet the Mindful - по вкусу, я чаще играю Мелоку - потому что дополнительный блокер, способность дешевле и проще получить двойную синюю
Spatial Contortion - дополнительный ремувал

Spreading Seas - мой ответ лорду Чемберлену  (в смысле Гх и эльдрази тронам), кроме того еще и карту дает
Surgical Extraction / Tormod's Crypt / Relic of Progenitus - тут чистая вкусовщина. Я играю или суржиками или суржиками + крипт. Релик не люблю - он изгоняет все кладбища

Не влезло

Engineered Explosives - способ отвечать на токены, мелкие тушки или колокольцы. Мне не нравится, потому что мало гибкости (ну или надо портить идеальную манабазу)
Ratchet Bomb - чуть более гибкая эксплозия, но долго
Hibernation - очень веселая карта, способная затормозить любую честную гринбейзед колоду. Покупает от хода до двух
Hurkyl's Recall - отвечает на аффинити/колокола, чаще всего после нее следует чалис на нужное значение.

MonoU Tron

Lands
1 Academy Ruins
2 Ghost Quarter
9 Island
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Artifacts
3 Chalice of the Void
4 Expedition Map
2 Mindslaver

Instants
4 Condescend
1 Epiphany at the Drownyard
3 Remand
2 Repeal
3 Spatial Contortion
4 Thirst for Knowledge

Sorceries
1 Coax from the Blind Eternities

Planeswalkers
1 Ugin, the Spirit Dragon

Creatures
1 Hangarback Walker
1 Snapcaster Mage
2 Thought-Knot Seer
3 Walking Ballista

Sideboard

1 All Is Dust
3 Flashfreeze
1 Gemstone Caverns
1 Meloku the Clouded Mirror
1 Spatial Contortion
3 Spreading Seas
3 Surgical Extraction
1 Thought-Knot Seer
1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

To be continued...

[TheFamilyMan]

Спасибо, что завёл тему, родной, а то ни одну любимую колоду на топдеке не пообсуждать (сам не решаюсь - теперь просто пары листов с коротким описанием темы на топдеке не покатит).

И всё же - почему не играешь стандартными существами - Титан, Вурмкойл, Ангел, Treasure Mage под них, Симулякр, Тринкет для маленьких артефактов?

Изменено 19 ноября 2017 пользователем TheFamilyMan

[rigval]

22 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Спасибо, что завёл тему, родной, а то ни одну любимую колоду на топдеке не пообсуждать (сам не решаюсь - теперь просто пары листов с коротким описанием темы на топдеке не покатит).

И всё же - почему не играешь стандартными существами - Титан, Вурмкойл, Ангел, Treasure Mage под них, Симулякр, Тринкет для маленьких артефактов?

Скучно...  

Из этих существ Червяк, имо, единственное заслуживающее внимания в отрыве от оболочки. Он заслуживает места в мейне или сайде, если нет иных поводов от него уходить, периодически я играю им в сайде. С остальными хуже: титан - сейчас лечит очень мало матчей, ангел умирает от любого чиха. Трежер маг - когда я решал два слейвера или маг (или пара) + слейвер, я решил, что только ради слейвера я им играть не буду.

Симулякр спорит за слот с сиром, какое из двух существ предпочесть -  я не могу сказать на 100%. И у того, и у другого есть много плюсов. Я считаю, что сир перспективнее - можно убрать ответ/угрозу из руки оппонента, сходить в атаку на 4; его нельзя убрать реколлом, клеймом, граджем. В билде с талисманами, заточенном на майндслейвер лок/быстрых червей/облостоун я скорее предпочту симулякра, в текущем сира.

Тринкет самый крутой из этого списка. Я им играл довольно много и только сейчас убрал в пользу хангарбека. 

 

 

Изменено 19 ноября 2017 пользователем rigval

[Gallexy]

Со словами "встретили понзу - можно даже не играть" не соглашусь. Для понзы это совсем не простой матч 

4 condescend и 3-4 remand не позволяют играть в тапаут-стиль понзы. Репилы справляются с разгоном и лунами(в самый неподходящий момент) , манадорки легко отлетают от балисты(на дрове) - все это сильно замедляет игру, чтт только на руку трону, далее приходят снапы и игра затягивается до вурмкойла и майндслейвера. Гемстонкаверна позволяет сидеть трону на контре с самого начала игры

После контры сильнее всего в троне парит вурмкойл - существа в понзе меньше него (из крупных только 2-3 титана и растущие 7/7 дракон , и 8/8 хамелион - это еще надо постараться с ними ход продержаться)

[rigval]

5 минут назад, Gallexy сказал:

Со словами "встретили понзу - можно даже не играть" не соглашусь. Для понзы это совсем не простой матч 

4 condescend и 3-4 remand не позволяют играть в тапаут-стиль понзы. Репилы справляются с разгоном и лунами(в самый неподходящий момент) , манадорки легко отлетают от балисты(на дрове) - все это сильно замедляет игру, чтт только на руку трону, далее приходят снапы и игра затягивается до вурмкойла и майндслейвера. Гемстонкаверна позволяет сидеть трону на контре с самого начала игры

После контры сильнее всего в троне парит вурмкойл - существа в понзе меньше него (из крупных только 2-3 титана и растущие 7/7 дракон , и 8/8 хамелион - это еще надо постараться с ними ход продержаться)

Абсолютно противоположный опыт. Луна не парит. Дорки умирают, да. Но вот заход Лес-Утопиа Спраул - Стоун рейн на второй - мвонвули/крамбл на третий и дальше 1-2 ЛД каждый ход - бывает почему-то в 90% игр. Ну это как мифический трон+карн всегда на 3й через дискард, при муллигане до 2х - скорее бомбит, чем правда.

[Gallexy]

5 минут назад, rigval сказал:

Абсолютно противоположный опыт. Луна не парит. Дорки умирают, да. Но вот заход Лес-Утопиа Спраул - Стоун рейн на второй - мвонвули/крамбл на третий и дальше 1-2 ЛД каждый ход - бывает почему-то в 90% игр. Ну это как мифический трон+карн всегда на 3й через дискард, при муллигане до 2х - скорее бомбит, чем правда.

Эх, еслиб так всегда было)))  крамблами играют не все, такие заходы из много много ЛД - скорее редкость. Тем более в билдах с трекерами мнонвули порезан до 3(обычно)  и , скорее всего, нет в мейне биствизинов.

Да, луна не парит на дистанции(но не дает некоторое время крутить руинами грейв за вурмом и слейвером), так как трон в игре у моноу - не главное , проигрывал майндслейверу и вурму не один раз. Играю abrade в мейне теперь.

[chukcha]

у трон

// Lands

// 10 Artifact
1 Chalice of the Void
4 Expedition Map
1 Mindslaver
1 Oblivion Stone
1 Trading Post
1 Engineered Explosives
1 Grafdigger's Cage

// 11 Creature
1 Snapcaster Mage
1 Walking Ballista
2 Wurmcoil Engine
2 Trinket Mage
3 Filigree Familiar
2 Solemn Simulacrum

// 14 Instant
3 Condescend
4 Remand
2 Repeal
3 Thirst for Knowledge
2 Dismember

// 24 Land
1 Academy Ruins
5 Island
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
1 Inventors' Fair
2 Polluted Delta
1 Watery Grave
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

// 1 Planeswalker
1 Ugin, the Spirit Dragon

Sideboard

1 Chalice of the Void
1 Pithing Needle
1 Crucible of Worlds
1 Grafdigger's Cage
1 Spellskite
1 Cyclonic Rift
3 Ceremonious Rejection
2 Fatal Push
1 Dispel
1 Ghost Quarter
2 Collective Brutality

Сейчас играю таким листом, отыграл вчерашний LCQ 4 - 2, оба раза проиграл своим ошибкам. Я билдел колоду без расчета на хуманов, еще этот матч не играл, но он обещает быть провальным.

Изменено 19 ноября 2017 пользователем chukcha

[TheFamilyMan]

13 часов назад, chukcha сказал:

Сейчас играю таким листом, отыграл вчерашний LCQ 4-2, оба раза проиграл своим ошибкам. Я билдил колоду без расчета на хуманов, еще этот матч не играл, но он обещает быть провальным.

Филигри Фамильяры точно хорошие?

[chukcha]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Филигри Фамильяры точно хорошие?

Я не уверен, что я бы ими играл в мейне, если бы не играл Inventors' Fair , Trading Post, но 

свою задачу они делают, помимо лучшего питча под пост и набивания металкрафта для ярмарки - это питч под тфк в худшем случае.

С собранным троном  - это просто приятный кантрип.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем chukcha

[MR.DK]

Из грейвхейта я играл синглтоном Tormod's Crypt - ищется толарией, ставится бесплатно, можно крутить академией

из кантрипов очень понравилось 3 Opt в мейне - позволяет быстрее накопать нужный кусок колоды (вместе с конденсатом и тфк)

майндслевера достаточно одного - чтобы сказать и сразу использовать надо 10 маны

[rigval]

Немного перебилдил лист. Добавились новые интересные карты

• River of Tears - "быстрая" безболезненная земля, дающая черную под эксплозию
• Oboro, Palace in the Clouds - давно было пора положить, не доходили руки. Улучшение маргинальное, но позволяет получать 2 синих без лендропа и обходит Choke
• Search for Azcanta - лучшее дополнение для деки, легальное в стандарте. Фильтрует топдеки, ищет ауты, синергично с руинами
• Supreme Will - универсальная карта, в целом синглтоном зашла неплохо
• Warping Wail - еще один универсал, нравится мне куда меньше, но пока в листе
• Trinket Mage - тушка-тутор за баллистой и сайдом, очень хорош

 Monobest Tron

Lands
1 Academy Ruins
1 Ghost Quarter
7 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 River of Tears
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Artifacts
3 Chalice of the Void
4 Expedition Map
1 Mindslaver

Enchantments
1 Search for Azcanta

Instants
4 Condescend
3 Remand
3 Repeal
2 Spatial Contortion
1 Supreme Will
4 Thirst for Knowledge
1 Warping Wail

Sorceries
1 Coax from the Blind Eternities

Planeswalkers
2 Ugin, the Spirit Dragon

Creatures
1 Snapcaster Mage
1 Thought-Knot Seer
1 Trinket Mage
3 Walking Ballista

Sideboard

1 All Is Dust
2 Ceremonious Rejection
1 Engineered Explosives
3 Flashfreeze
1 Gemstone Caverns
1 Pithing Needle
1 Spatial Contortion
2 Spell Snare
1 Thought-Knot Seer
1 Tormod's Crypt
1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

 

[brainbox15]

Вчера в местном ТНМе в первый раз прокатился на сборке Шоктрупы, но без чалисов (так как бомж).

Таких американских горок, когда колода консистентно вытаскивает себя из всяких ситуаций, у меня давно не было. Как говорится, I am a fan!

Сыграл 3-1, наказав Bant Spirits, Skred Red, Vizier Company (в очень крутых трех играх). Покушал от Eldrazi Stompy, но тут либо червяк на 3й или гг.

 

Вопрос такой: стоит ли пытаться прикрутить Torrential Gearhulk в мейн? Смущает только номбо со всеми спеллами с Х в косте.

[rigval]

8 минут назад, brainbox15 сказал:

Вопрос такой: стоит ли пытаться прикрутить Torrential Gearhulk в мейн? Смущает только номбо со всеми спеллами с Х в косте.

Гирхалк нужен мейном, если играть билдом с трежер магами - он очень крутой, хватает ремандов и тристов, в таком билде еще хорошо играть 1-2 супрем вилами. 

Upd. Со стомпи нужно играть строго контрольно, не втапываться на лишнее, не затягивать проигранную партию. Ну и если много стомпи положить дисмемберы вместо конторшенов, можно также увеличить  количество квартир и добавить суржики.

Изменено 23 февраля 2018 пользователем rigval

[brainbox15]

@rigval Может поделишься сайдборд планами, если есть (даже в общих чертах)?

Вчера очень часто гирхалка отсайживал ради второго слейвера, как пример.

 

[rigval]

16 минут назад, brainbox15 сказал:

@rigval Может поделишься сайдборд планами, если есть (даже в общих чертах)?

Вчера очень часто гирхалка отсайживал ради второго слейвера, как пример.

 

Для шоктруповского листа навскидку не подскажу, давно им не играл, там план на игру иной и завязан на умении быстро найти артефакт за 6+. Но ядро играет примерно одинаково: против резких убираем реманды и сайдим подходящую контру/ремувал, чалисы хорошие почти всегда, но есть исключения - только нужно хорошо понимать с чем играешь и на сколько надо ставить (иногда чалис на 4 на 4-6 ход может быть правильным решением),  стабилизируйся за хит до болта/чарма т.е. 5 хитов, до этого можно особо не переживать за хиты, на дрове сайдь джемстоун и снары. Червь, если играешь сплить 1:1, не бойся оставлять угина против бесцветных, если он может выиграть

[mtgshnik]

Хотел написать "наныли", но не обнаружил Джейса.

[rigval]

Только что, mtgshnik сказал:

Хотел написать "наныли", но не обнаружил Джейса.

Ну пока общее бессознательное считает, что Джейс скорее не нужен или нужен синглтоном. Я к ним присоединюсь - два Джейса уже много, по первым тестам 

[brainbox15]

На сальве шифт, как мне кажется, после 4х лет однотипного тулбоксного листа, вливается новая кровь в виде the japanese list:

 

Hareruya's 1st place

Lands:
1 Academy Ruins
1 Gemstone Caverns
1 Ghost Quarter
8 Island
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Creatures:
4 Thought-Knot Seer
2 Ulamog, the Ceaseless Hunger
1 Walking Ballista
4 Wurmcoil Engine

Spells:
4 Condescend
1 Cyclonic Rift
2 Dismember
3 Remand
2 Repeal
1 Supreme Will
4 Thirst for Knowledge
1 Chalice of the Void
4 Expedition Map
1 Mindslaver
2 Oblivion Stone

Sideboard

3 Field of Ruin
1 Dismember
1 Negate
4 Spatial Contortion
2 Surgical Extraction
2 Batterskull
1 Chalice of the Void
1 Ugin, the Spirit Dragon

upd: "карты не читай moment"

Я бы наверное заменил 1 червяка на tresure mage, чтобы был тутор за уламогом тоже.

Изменено 2 марта 2018 пользователем brainbox15

[Erfar]

9 минут назад, brainbox15 сказал:

Я бы наверное заменил 1 червяка на tresure mage, чтобы был тутор за уламогом тоже.

Он не ищет уламога

[brainbox15]

4 минуты назад, Erfar сказал:

Он не ищет уламога

тогда бы не поменял

[yorickmed]

Спойлер

 

Какую стадию рака нужно иметь чтобы собирать трон на 3-4 да ещё и иметь синюю ману чтоб взаимодействовать с оппонентом?имея для этого только 4 газеты?

У меня не получается а то никак с такой сборкой.

[xeonis]

1 час назад, yorickmed сказал:

  Скрыть контент

 

Какую стадию рака нужно иметь чтобы собирать трон на 3-4 да ещё и иметь синюю ману чтоб взаимодействовать с оппонентом?имея для этого только 4 газеты?

У меня не получается а то никак с такой сборкой.

Мне всегда казалось, что эта колода не про т3-Трон.

[rigval]

6 часов назад, yorickmed сказал:

  Показать контент

 

Какую стадию рака нужно иметь чтобы собирать трон на 3-4 да ещё и иметь синюю ману чтоб взаимодействовать с оппонентом?имея для этого только 4 газеты?

У меня не получается а то никак с такой сборкой.

Эта колода будет муллиганить руку с натуральным троном чаще, чем оставлять, а еще ходить первой картой мимо трона в половине случаев. На трон выходить оптимально к 5-6, но можно и без этого

[brainbox15]

Очень помогает, по моему опыту, солемн. Натуральный трон + солемн = фикс по цвету т3.

Также думаю в японский лист докинуть 1 Wastes, под ТКС в ранней игре. Луна - не паранойа, но против квартир/полей руин как вариант.

[rigval]

Солемн - отличный. Играть мейном сиром или солемном - вопрос меты. В незнакомую я бы шел сиром. А вот пустоши - не лезут у меня.