MonoU Tron

[TheFamilyMan]

Дечка неплохая для дейликов в Роге - там много контролей, которые почти не могут выиграть у У-Трона, и честных комб, которые крутятся не раньше третьего хода (то есть их можно переконтрить). Главное - не попадать на тоже популярные в клубе Валакуты. А вот всяких напрягающих деку сверхбыстрых аггро-колод вроде Пышнотелых, Инфекта, Гоблинов и Дреджа почти нет.

Вчера сыграл 3-1, победил Джанд (чалис на три рулит), УВ-контроль (в ходах застрелил Угином с Баллистой) и Амулет (несмотря на жадный ванлендер в первой). Проиграл Шторму, потому что неопытный (поконтрил третий ритуал вместо второго, получил 10 гоблинов, не поднял эксплозию). Прошлый раз точно так же по неопытности проиграл Тошнилке, не прочитав закрутку. С комбами вообще смешной матч, вроде, кто первый моргнёт - тот и проиграл, я пока моргаю слишком часто.

И ещё смешнее, конечно, Майндслейвер. Это карта, вокруг которой идёт основная бойня, при этом, когда бойня закончилась в мою пользу и шапку удалось нахлобучить на оппонента, у него, как правило, все ресурсы уже истощены и просто нечем его убивать.

Сандеринг Титан, как правило, ничего не делает, лишняя баллиста - основной финишер в деке - выглядит лучше. Солемн so-so, все время хочется вместо него видеть ТКС. Если порезать Титана, Солемна и Мага, который без Титана ищет практически одни Майндслейверы (а они и так на руку всё время лезут) - можно добавить три ТКС, увеличив и интерактив, и ударную силу. Талисманы станут лучше, трон на третий станет лучше, особенно лучше станут нередкие ситуации, когда на первый газета, на второй талисман (так как нужна синяя мана), на третий ищешь Тавер с Планта и Майна и получаешь 4 маны с одной синей. ТКС в таком режиме заходит комфортно.

Конечно, при этом хуже станут ТФК, так как меньше артефактов под дискард, но это можно поправить, например, заменив одного Снапа, которые тоже как-то мне в количестве двух штук не очень, на +1 Баллисту, которые всегда приятные.

Гемстоун Майн всё время приходит на руку, когда я хожу первым, и не приходит, когда я хожу вторым. Каждый раз смотрю на него и думаю "лучше бы это был базовый остров". Остальное всё хорошее, Карн вытягивает attrition war в одно лицо и ставит неплохих блокеров при талисманах и Крусибле (Крусиблу место скорее в сайде).

Ну то есть дальше лист вижу где-то так:

Sapphire Tron

Creatures
1 Snapcaster Mage
3 Though-Knot Seer
3 Walking Ballista
1 Wurmcoil Engine

Instants
4 Condescend
1 Cyclonic Rift
1 Dismember
3 Remand
3 Repeal
4 Thirst for Knowledge

Artifacts
1 Chalice of the Void
1 Crucible of Worlds
4 Expedition Map
2 Mindslaver
1 Oblivion Stone
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Progress

Walkers
1 Karn, Scion of Urza
1 Ugin, the Spirit Dragon

Lands
1 Academy Ruins
6 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 River of Tears
1 Tectonic Edge
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Sideboard

2 Dismember
1 Engineered Explosives
1 Field of Ruin
3 Spatial Contortion
1 Spell Pierce
3 Spreading Seas
3 Surgical Extraction
1 Wurmcoil Engine

И надо попробовать Азканту.

Изменено 7 августа 2018 пользователем TheFamilyMan

[brainbox15]

В воскресенье ну очень большой локальный пптку во время немецкого наца.

Планирую паковать вот такой лист:

Mono U Tron 08.18

// 9 Artifact
1 Mindslaver
1 Chalice of the Void
4 Expedition Map
2 Oblivion Stone
1 Talisman of Dominance

// 9 Creature
1 Snapcaster Mage
3 Walking Ballista
1 Treasure Mage
3 Wurmcoil Engine
1 Trinket Mage

// 17 Instant
2 Repeal
1 Cyclonic Rift
3 Remand
4 Condescend
1 Spell Burst
4 Thirst for Knowledge
2 Dismember

// 23 Land
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
1 Field of Ruin
1 Gemstone Cavern
6 Island
1 River of Tears
1 Tolaria West
1 Academy Ruins

// 2 Planeswalker
1 Ugin, the Spirit Dragon
1 Karn, Scion of Urza

Sideboard

1 Tectonic Edge
1 Gifts Ungiven
3 Spatial Contortion
1 Mindslaver
1 Crucible of Worlds
1 Nimble Obstructionist
1 Negate
1 Aetherize
1 Engineered Explosives
1 Spreading Seas
2 Hurkyl's Recall
1 Relic of Progenitus

Благородным троноводам вопрос: стоит ли перекраивать мейн под 2-3 Thought-Knot Seer ? И если да, то вместо чего?

Ожидая много нечестных дек, ТКС видится хорошим вариантом дизрапта + счетчика. 

Ну и размышления по сайду, стоит ли отказываться от реколлов ради Surgical Extraction ?

Направление мысли у меня в стиле: "порезать карту, двух магов и Карна, ради ТКС, второго чалиса и мб второго снапа".

 

Изменено 14 августа 2018 пользователем brainbox15

[astral_fla]

The best deck in modern - one bloke wrote the 99! pages primer about  Mono U Tron.
He recently won the local PPTQ Bristol piloting it. Following the link, one can find his reports.
 

Изменено 21 сентября 2018 пользователем astral_fla

[brainbox15]

9 минут назад, astral_fla сказал:

The best deck in modern - one bloke wrote the 90! page primer about  Mono U Tron.
He recently won the local PPTQ Bristol piloting it. Following the link, one can find his reports.
 

только сам хотел запостить! 
99 страниц анализа карт, матчапов и общей стратегии

Изменено 21 сентября 2018 пользователем brainbox15

[Gallexy]

Последняя строчка картинки выше объясняет, почему автор написал 99 страниц

[brainbox15]

Тут нам подогнали годного анализа карт ˆ стартовых рук таблицу.

900+ матчей

Основа анализа - лист pierakor'a

Из неожиданного - минус по treasure mage, и небольшой плюс по torrential gearhulk (меня всегда напрягал двойной синий кост, например).

Также достаточно небольшая потеря в % по муллиганам до 6. 

[rigval]

Новый Карн, это просто огонь. 2 в моноУ видимо минимум. Или даже 3 Новых + 1 средний.

[rigval]

Начинаю тесты с такого листа

 

KarnU

1 Academy Ruins
1 Ghost Quarter
6 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 River of Tears
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
3 Chalice of the Void
1 Engineered Explosives
4 Expedition Map
1 Mindslaver
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Progress
1 Search for Azcanta
4 Condescend
2 Dismember
3 Remand
2 Repeal
4 Thirst for Knowledge
2 Karn, Scion of Urza
2 Karn, the Great Creator
1 Ugin, the Spirit Dragon
1 Snapcaster Mage
2 Solemn Simulacrum
2 Walking Ballista

Sideboard

2 Surgical Extraction 
1 Oblivion Stone
2 Ceremonious Rejection
1 Walking Ballista
1 Wurmcoil Engine
1 Gemstone Caverns
1 Pithing Needle
2 Spell Snare
1 Mindslaver
2 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives

Изменено 1 апреля 2019 пользователем rigval

[brainbox15]

18 минут назад, rigval сказал:

Новый Карн, это просто огонь. 2 в моноУ видимо минимум. Или даже 3 Новых + 1 средний.

позволяет достать карту из-под среднего -- можно адвантаджем обмазаться
Если уж 4й дроп набивать, не думал о ТКС? (вместо там Симулякров)

[rigval]

Только что, brainbox15 сказал:

позволяет достать карту из-под среднего -- можно адвантаджем обмазаться
Если уж 4й дроп набивать, не думал о ТКС? (вместо там Симулякров)

Я играл ТКС с момента выхода. Он хороший, три-четыре копии влезают, но в последние пару месяцев Симулякр мне нравится больше: он надежнее дает адвантаж, ищет землю, синергичен с маленьким карном и ставится под луной. 

[Bombaley]

Что думаете насчёт Fact or Fiction? Насколько им стоит играть?

[TheFamilyMan]

6 часов назад, Bombaley сказал:

Что думаете насчёт Fact or Fiction? Насколько им стоит играть?

Я бы начал с комплекта фактов вместо ТФК и доложил третий манарок.

[Bombaley]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Я бы начал с комплекта фактов вместо ТФК и доложил третий манарок.

Это ирония? Я помню, раньше играли Epiphany at the Drownyard, что в сущности то же самое. В конечном счете эта карта пропала из большинства соревновательных сборок

Алсо, ТФК слишком хорош, чтобы полностью от него отказываться. Я так думаю, мне так кажется

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, Bombaley сказал:

Это ирония? Я помню, раньше играли Epiphany at the Drownyard, что в сущности то же самое. В конечном счете эта карта пропала из большинства соревновательных сборок

Нет, это вообще не то же самое.

И ТФК, и Факт - не темповые спеллы, которые важно кастить по курве, а спеллы кард адвантага, которые мы кастим, когда от первой волны угроз отбились - и тут между 3 и 4 ман для нас большой разницы нет. Да ее просто нет в синем Троне, кроме когда мы застряли на трех манах - но тогда мы или проиграли сразу, как сказали ТФК, или оппонент сам играет в режиме дивана.

При этом ТФК копает на три карты, Факт - на 5. Пять, Карл. И с Факта мы можем получить четыре карты, а не три (скажем, оппонент предлагает выбрать между критичным Тавером и четырьмя спеллами). И число артефактов можно спокойно снижать.

Манарок стоит добавить, потому что, несмотря на аргументы мои, манакурва все равно увеличивается.

TL;DR В формате "Хогаак на второй" мы или умерли, или можем одинаково покастить как ТФК, так и Факт. А при прочих равных Факт лучше.

И еще: между Фактом и Епифаном нет ничего общего. В Епифане ОППОНЕНТ выбирает кучку, то есть ты всегда получаешь худшие карты.

А в Факте ТЫ ВЫБИРАЕШЬ кучку, поэтому Факт гарантирует, что лучшие для тебя карты из пятерки ты гарантированно получишь.

[Bombaley]

@TheFamilyMan действительно, не могу не согласиться с вами.

Хочу заметить, что в моей практике нередко случались крюки на трёх землях, и ТФК в этой ситуации очень сильно выручало. Разве что в этом могу подметить его преимущество. Однако, если играть манароками, то проблема должна сойти на нет.

Вы играете талисманами в своём троне? Или, может, какими-то иными манароками?

Изменено 9 июня 2019 пользователем Bombaley

[TheFamilyMan]

17 минут назад, Bombaley сказал:

 

Вы играете талисманами в своём троне? Или, может, какими-то иными манароками?

Изменено 16 минут назад пользователе

Да, сине-белым и сине-черным талисманом. Теперь вот добавлю сине-зеленый ради эфемерной эксплозии на четыре)

Правильно, конечно, в три сине-черных играть, но.

[rigval]

Не влезает у меня Фофочка :( Что очень обидно, но на ход раньше - это важно. На 4й карна хочется нового, в идеале с тринисферой или чем-то лучше

[Xwops]

Мне сборка без камней больше понравилась. Однако я никакими Карнами за 4 тогда не играл. Сейчас есть смысл попробовать снова.

Про тфк: в любом случае, 3 маны выглядят симпатичнее, чем 4.

[rigval]

Я сейчас пришёл к такому листу:

Lands
1 Academy Ruins
1 Blast Zone
1 Ghost Quarter
6 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds
1 River of Tears
1 Tolaria West
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Artifacts
3 Chalice of the Void
4 Expedition Map
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Progress

Enchantments
1 Search for Azcanta

Instants
4 Condescend
1 Dismember
3 Remand
2 Repeal
2 Spatial Contortion
4 Thirst for Knowledge

Planeswalkers
1 Karn, Scion of Urza
3 Karn, the Great Creator
2 Ugin, the Spirit Dragon

Creatures
1 Nimble Obstructionist
1 Snapcaster Mage
2 Walking Ballista

Sideboard
SB: 2 Ceremonious Rejection
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 1 Liquimetal Coating
SB: 1 Mindslaver
SB: 1 Mycosynth Lattice
SB: 1 Oblivion Stone
SB: 1 Painter's Servant
SB: 1 Phyrexian Metamorph
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Trinisphere
SB: 1 Walking Ballista
SB: 1 Wurmcoil Engine

В сайде три слота, в которых я пока не уверен: Сервант, интересная опция с Угинами; Метаморф/Новый Довин; Крипт/Клетка 

 

[swalle]

А ривер оф тирс зачем

[MR.DK]

12 минут назад, swalle сказал:

А ривер оф тирс зачем

Когда-то в листе была эксплозия

 

upd^ Увидел ее в сайде

Изменено 10 июня 2019 пользователем MR.DK

[DrFartunov]

15 минут назад, swalle сказал:

А ривер оф тирс зачем

Помимо экслозии, можно ещё по праздникам меньше хитов на дисмембер тратить.

[MR.DK]

Это только если в свой ход

В листе как-то мало грейвхейта, не понятно как этот билд играет с дреджом, фениксами, зеленым троном

[swalle]

Ну хз

Лучше талисман черно-синий еще положить

Либо землю более полезную какую-нибудь

[rigval]

20 минут назад, MR.DK сказал:

Это только если в свой ход

В листе как-то мало грейвхейта, не понятно как этот билд играет с дреджом, фениксами, зеленым троном

Со вторым (УР и Р) и третьим - хорошо. С первым сложно.