UR-Delver

[zinzinnat]

Всем привет!

Решил взять с собой в Сан-Франциско УР-делвер, много тестил, сделал такой вчера дейлик 4-0.

Ожидается мета: 20% ГВ, 20% УВ-хуманы, 15% УВ-делвер, 15% рампа, 20% УБ-контроль + соляра, 10% рандомная аггра вроде стилла, монореда, вервольфов.

Посмотрите, может, у вас будут дополнительные идеи по мейну/сайду. Прошу воздержаться от гипотетических рассуждений, может, кто-нибудь тестил такую в модо или играл против нее / смотрел реплеи и видел какие-нибудь прикольные техи.

 

UR-Delver

 

Maindeck

 

9 Island

7 Mountain

4 Sulfur Falls

 

4 Delver of Secrets

2 Grim Lavamancer

4 Snapcaster Mage

 

2 Arc Trail - хорошая карта в мете из хуманов, гв, ув-делверов. но есть опция слагшторм (3 маны при 20 землях?), обходящий антенну

3 Brimstone Volley

4 Galvanic Blast

3 Gitaxian Probe

4 Incinerate

4 Mana Leak

2 Mental Misstep - самый слабый слот, плохой поздний топдек, гат шот или гейстфлейм делают больше в некоторых матчах

4 Ponder

4 Shrine of Burning Rage - винкон

 

 

Sideboard

 

2 Arc Trail - 4 после сайда много, играть 1 копией

2 Dismember - плохая карта в деке с красным, играть 0 копий

3 Flashfreeze - 3 ок

2 Mental Misstep - большое сомнение, стоит ли такими вообще играть (см коммент к мейну)

1 Negate - 5-й маналик в матче с контролями / ув-делв / мирроры

2 Steel Sabotage - ок с аффней, робо-рампой на сферах, есть опция +1 маник вандал

3 Traitorous Blood - это бланк, просто тестил, стоит ли такими вообще играть. выяснилось что не стоит.

 

Хочу играть 2 спеллскайта

Думаю над Gut Shot / Geistflame

Думаю над Dissipate (20 земель, УУ кост)

Хочу 3 феникса против контролей / ув-делвера (их земля парит), чтобы улучшить матч с контролем

Думаю Slagstorm vs Arc Trail, если делать сплит, то какой?

Некий Сантана (топы премьеров похожей дечкой http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2981870) играет 4 Stormkirk Noble в SB. Оправданно?

Batterskull в СБ против аггры?

Azure Mage?

Vapor Snag?

 

По матчам rough:

Рампа 60

Аффня 60

Моно-Б инфект 60

Соляра 55

Моноред 55

Хуманы 55

ГВ 50

УВ делвер 50

УБ-контроль 40

 

Буду признателен за идеи!

Изменено 7 ноября 2011 пользователем amarto

[profanat]

Есть мнение, что все существа за 1 ману умирают от гат шота, а из спеллов только всякие шоки и возможно Despise релевантны.

Ситуации, когда мисстеп лучше наверно можно пересчитать по пальцам:

Doomed traveller, мишка с лордом на столе, вражеский спеллкайт.

Изменено 7 ноября 2011 пользователем profanat

[Emperor]

Егор, стоит попробовать 3/4 флаеров против монореда

Также точно стоит играть 2 мастикорами.

Арк трейл думаю лучше.

Гейстфлеймы точно лучше, это я сам попробовал. Мисстеп вообше плохой.

А я щас РУГ делвер собрал...

[DeaDMopo3]

если муха не флипнулась, то она итак не пойдет

а если флипнулась, то какой такой блокер с тафнесом 1 и атакой 2?

если тока в вампиров и токенов инстантом

Изменено 7 ноября 2011 пользователем DeaDMopo3

[AliraSirin]

Немного странно, по матчапам контроль самый минусовой, в сайде при этом против него меньше всего карт. Не страшновато на протур ехать с плохим матчем против контроля?

[amarto]

Мне кажется, надо играть фениксами мэйном, а то можно запросто наловить ремувала по числу своих существ и приехать.

Гатшот выглядит круче мисстепа, нобель очень парит GW, им с ним на первый ход очень тяжело справиться.

[OptionParalysis]

Вы всерьез рассматриваете опции за 4-5 маны в дечку с 20 землями?

Noble чрезвычайно крут против хуманов разных цветов, обв.

Шлакштормом я бы играл, только если в колоде дрейки есть 3/4, чтобы оправдать убийство наших писек.

Диссипейт имеет кост большой, имхо, со снапкастера не покастить.

 

Кстати говоря, лист с топа последнего старсити опена положу, на всякий случай (просто там есть практически все, что есть в первом листе и списке опций).

[DeaDMopo3]

а мне не нравится опция "не раздал первых дропов"

ну то есть я вкурсе, что боллз оф стил инорируют это

но для меня 40-70% еще ничего не значат

[zinzinnat]

Зоя, матч ап слегка в минус, очень зависит от раздач. С солярой лучше чем с УБ, а соляр я ожидаю большинство среди контролей. Да, в сайд нужно 3-5 слотов против этого матча. Фениксы, негейт, что еще?

5 слот, конечно, не рассматриваем. Лех, как мы мастикор собираемся кастить при 20 землях? Какой матч ап они лечат? 3/4 флаеры - видел их, да. Они не только против монореда, но и против миррора. Но в целом узковато, на мой взгляд, при том что с моноредом проблем нет особых.

ДедМороз, Валера, это как раз не очень беспокоит, часто выигрывал вообще без существ за всю партию, через шрайн.

Что за РУГ делвер?

 

Спеллскайты оправданы сейчас в мете?

[amarto]

Batterskull в СБ против аггры?

Вы всерьез рассматриваете опции за 4-5 маны в дечку с 20 землями?

У предлагающего баттерскалл Сантаны 24 земли. Я не уверен, но наверное это может быть важно.

 

Что за РУГ делвер?

Вот примерно такая:

4 Delver of Secrets

4 Mayor of Avabruck

Отличная манабаза

Какие-то еще карты

[Emperor]

Ну я вчера-сегодня игрался УВ делвером и положил туда 1 доп земельку - равнину, чтобы легче кастилось таймели и мастики.

Мастики напрягают моноред, ГВ токенов и хуманов, так как это сильный ремувал и быстро сносит хиты

[DeaDMopo3]

ДедМороз, Валера, это как раз не очень беспокоит, часто выигрывал вообще без существ за всю партию, через шрайн.

арт ремувала не бывает? или ты планируешь в контроль поиграть?

я не сказал бы, что игра от шрайна плохая, просто она какая-то легко читаемая и счетчик не ахти

идея крутая, гатшоты или гейстфлеймы точно бы тестил, раз шрайн основной винкон

 

бурн делает 3 за карту +1 за шрайн

на 9 ход сжигает 22 в сумме (10 шрайн и 12 бурн, это на вскидку) снапкастер чуток разгоняет

Изменено 7 ноября 2011 пользователем DeaDMopo3

[Waaaaaaaaaagh]

вкратце про тест УР делвера

 

единственная и серьезная претензия к деке - она не умеет выигрывать быстро (УВ имеет сдачи - ход 4-5 вин, независимо от деки оппонента - как по мне это дополнительная плюшка деки)

 

чтобы полноценно играть в контроль - не хватает контры, масс ремувала

 

с контролями, как и было замечено - матч ап отвратительный, мало крич, мало контры (грамотный пилот контроля будет играть в draw - go)

 

играл 4 вампира мейном, наш шанс против контроля - пихнуть муху или вампира, потом еще что то мелкое, и сидеть с маналиком+маналик или снапкастер

 

у УР и УВ делвера есть 1 большая печалька - 4-5+ земли - это жуткий флуд (кстати играю в 18 земель в обоих версиях - стремно - но все же лучше чем 20+ земель - основываюсь на тестинге)

 

все сказанное сугубо субъективно, но все же не из воздуха - а по результатам тестинга

[widepw]

Проба Здесь крутая? Мне На ее место много что кажется претендует.

[DragonZla]

Проба Здесь крутая? Мне На ее место много что кажется претендует.

Тоже кажется, что пробу стоит потестить.

[Emperor]

3 Vapor Snag

4 Ponder

4 Sulfur Falls

4 Copperline Gorge

4 Delver of Secrets

2 Dismember

4 Brimstone Volley

1 Island

4 Gitaxian Probe

8 Island

4 Snapcaster Mage

1 Forest

4 Mayor of Avabruck

2 Incinerate

3 Phantasmal Image

4 Mana Leak

4 Hinterland Harbor

 

Sideboard

2 Thrun, the Last Troll

2 Ancient Grudge

2 Negate

3 Gut Shot

2 Flashfreeze

2 Sword of Feast and Famine

2 Spellskite

[widepw]

Ээээ.... 4 ре хуман качалки? 4ре пробы, типо смотреть в руку оппонента? 22 ленды?

Зачем труны в сайде? Или спеллскайты? Типо получили худо бедно 4ю ману и вердикт следом?

 

Дека мне кажется бредом. 3х цветка с малым количеством земель и быстрым планом на убийство- заманчиво, но не стандарт. Легоси скорее. Да и сплеш ради 4х майоров и древнего злобного флешбека .

 

Мой 3х цветный гриксис

 

 

4 Delver of Secrets 

4 Snapcaster Mage

4 Grim Lavamancer

 

4 Mana Leak

4 Ponder

4 Galvanic Blast

4 Incinerate 

4 Brimstone Volley

 

4-???

 

4 Shrine of Burning Rage

 

4 Sulfur Falls

2 Mountain

4 Darkslick Shores

4 Blackcleave Cliffs

2 Island

4 Ghost Quarter

 

Претенденты на 19 слотов считая сайдборд

Altar's Reap

Gitaxian Probe

Think Twice

Desperate Ravings

 

Stormblood Berserker

Chandra's Phenix

Stromkirk Noble

Spellskite

Bloodcrazed Neonate

 

Surgical Extraction

Nihil Spellbomb

Shatter+Steel Sabotage

 

Curse of Stalked Prey

 

Negate

Flashfreeze

Dissipate 

 

Slagstorm

Black Sun's Zenith

Ratchet Bomb

 

Doom Blade 

Go for the Throat

Dismember

Wring Flash

 

Shock

Geistflame

Gut Shot

Изменено 8 ноября 2011 пользователем widepw

[IcyDevil]

Тоже не разделяю оптимизма автора по поводу неплохого матч апа против контролей. По-моему матч ап в огромный минус. Сам играю соляркой, так единственный вариант развития событий, который напрягает, это первый ход делвер, второй флипнулись и летаем до сметри контря ремувал летящий в муху. После сайда и такой вариант уже не напрягает, так как сыграный Timely Reinforcements, даёт мне 2 хода как минимум.

[Crabi]

Тоже не разделяю оптимизма автора по поводу неплохого матч апа против контролей. По-моему матч ап в огромный минус. Сам играю соляркой, так единственный вариант развития событий, который напрягает, это первый ход делвер, второй флипнулись и летаем до сметри контря ремувал летящий в муху. После сайда и такой вариант уже не напрягает, так как сыграный Timely Reinforcements, даёт мне 2 хода как минимум.

2 хода на что?

[IcyDevil]

2 хода на что?

 

Чтобы например накопать ответы или дожить до Титана, Елеш-норн, Червяка. На них у этой деки ответов нет, кроме как отконтрить.

[MaD LorD]

По матчам rough:

 

Моно-Б инфект 60

 

 

Простите, уважаемый, а как Вы убиваете Phyrexian Crusader?

Или остальные 40 - это когда он в поле? или Shrine of Burning Rage хватает?

 

Ибо не вижу в деке или сайде Disperse, Dismember.

Изменено 9 ноября 2011 пользователем amarto

[amarto]

Простите, уважаемый, а как Вы убиваете Phyrexian Crusader?

Или остальные 40 - это когда он в поле?

Ибо не вижу в деке или сайде Disperse, Dismember.

А) там есть Dismember в сайде

Б) там есть Shrine of Burning Rage мэйном

[MaD LorD]

Упс, невнимателен.

[Xander]

Я за "РУГ Майор без Брюк" всем сердцем, уже давно курю идею эту, но есть реальная проблема, в типе нет стабильной манабазы, мы хотим играть 18-19 земель и 3 цвета при этом, если вы способны тащить как Emperor или аццки прулить и топдекать как грязь, то стоит попробовать.

 

4 Sulfur Falls

2 Mountain

4 Darkslick Shores

4 Blackcleave Cliffs

2 Island

4 Ghost Quarter

- когда я вижу вот такое - я плачу ей богу, вы наверно тоже с иконкой деккипером играете?

 

4 Снапкастера много если режем землю до 18, если 20+ и мечи в сайде то оправдано, вероятно.

 

И еще я реально не понимаю тут стремления играть квадратно когда есть много опций под мага и докладывать глупые 4 косты, они в такой деке точно не нужны, мы не хотим играть квортером(ну не Васик это, а дека не темпоРастишка) или нексусом, поэтому нужны гат шоты со снапкастером и шрайном очень хорошо + манадорков и прочих threats худосочных в формате очень много (Валера писал об этом не раз уже и не только он)

 

В мейне Мисстепы нужны если мы ожидаем увидеть много хейта юному агро, против плохих матчапов из сайда привлекательнее.

 

Azure Mage over Stormkirk???? Ну точно же нет! МЫ агро, а дров нереален. Стормкирку дал бы шанс.

Негейты нужны точно, кольца и реинфорсменты нас парят сильно.

 

Дисмемберы против кого? в мете нету Б Инфекта я и забыл, + ранний герой тоже неприятный.

 

Какие еще опции стоит рассмотреть:

 

 

1. Mutagenic Growth - против гатшота, гейстфлейма, шока, инсинерейта в муху + способ докинуть еще пару дырок.

2. Turn Aside - защита писечек от точечного ремувала + немаловажное спасение шрайна от хейта.

3. Desperate Ravings - КА синергичный с лавамантом

4. Vapor Snag - фанаты ансамончиков ликуют - очень классный тут.

5. Экстракшен в сайде говорят полезен

6. Саботаж только от меты и вурмов.

7. Phantasmal Image - полезный - Трун на 3 нас парит вроде, разобрать никак.

8. Фениксы кажутся полезными тоже, хз на счет мейна - мб 2 если лезут.

все личные техи раскрыты - буду продолжать тестить.

 

 

 

Мне кажется, надо играть фениксами мэйном, а то можно запросто наловить ремувала по числу своих существ и приехать.

Гатшот выглядит круче мисстепа, нобель очень парит GW, им с ним на первый ход очень тяжело справиться.

Валера дело говорит похоже, осталось понять как всё что нужно в деку засунуть и вместо чего)

Изменено 9 ноября 2011 пользователем Xander

[zinzinnat]

Как можно азур мага сравнивать со стормкирком? Это карты против разных матчей, для разных планов на игру. Остальное в этом этом эпик посте лень коментить

А, да: универсальный ремувал на крузадера - маналик, снапкастер инстантом, обв, шрайн на это прелесть жалко тратить.

Изменено 9 ноября 2011 пользователем zinzinnat