[Legacy Deck] UW, UWb Blade

[marcel]

Леш так ли нужен мейновый релик в первом листе?

Типо 3\4 формата о тармо?=) ну в таком случае аж целых 3???

[Julegg]

А шаман не парит?

Просто по моим ощущения сейчас именно шамане самая противная карта формата

[TheFamilyMan]

А шаман не парит?

Просто по моим ощущения сейчас именно шамане самая противная карта формата

Ноль взаимодействия с собственным грейвом намекает, что не парит. Медленные карты то, что предложил Тинефол, не парят никак, потому что там план, ещё раз "дожить до маны на комбо-выхода - комбо-выход".

Что, как ты думаешь, может предложить Шаман этим двум деклистам?

[marcel]

Ноль взаимодействия с собственным грейвом намекает, что не парит. Медленные карты то, что предложил Тинефол, не парят никак, потому что там план, ещё раз "дожить до маны на комбо-выхода - комбо-выход".

Что, как ты думаешь, может предложить Шаман этим двум деклистам?

действительно, кроме т2 лилианы/агента в гимн и т3 эльфа/джейса - ничего. ну и еще может в лаваменсера сыграть пару-тройку раз.

[Tinefol]

Ну вообще релик как раз лежит, чтоб притормаживать шамана, и в целом вообще всё, что работает с грейвом. Задача-то именно затормозить. При этом он очень неплохо разменивается с декеем. Плюс это лиший активатор чудес в ход оппонента. Ну и тупо циклится, где не нужен. И да, турн2 Лилиана - самое страшное, что может быть. Бладбрейд-то с подследствиями относительно просто убирается терминусом, а лилиану надо контрить. Зато лилиана попозже уже не помешает нам выйти на ваншот.

[marcel]

Спасибо за полные ответы, можешь расписать сайд с приблизительным планом?

[Tinefol]

marcel Слишком давно не играл, уже и не помню, что в сайде лежало, да и сейчас уже не знаю, что нужнее.

 

Наверно положил что-то вроде

 

4 Leyline of Sanctity

2 Baneslayer Angel

2 Vendilion Clique

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Grafdigger's Cage

2 Flusterstorm

2 Oblivion Ring

1 Disenchant

[marcel]

Хм, интересный сайд.

Зачем банеслеер нужен?

Почему нет 4го баланса?

Тютор-борд плохая тема?

Зачем нужна элеш на 7й ход?

Клетка это типо 4й релик?

 

И да, я правильно понимаю, что отказ от мистика вызван большими количествами комбы и джанда?

Изменено 14 мая 2013 пользователем marcel

[Texen]

Во втором листе Energy Field не используется потому что дикей или есть другие соображения ненужности?

[Tinefol]

Хм, интересный сайд.

Зачем банеслеер нужен?

Почему нет 4го баланса?

Тютор-борд плохая тема?

Зачем нужна элеш на 7й ход?

Клетка это типо 4й релик?

 

И да, я правильно понимаю, что отказ от мистика вызван большими количествами комбы и джанда?

 

Банеслеер это подсайд от колод, которые высайживают ремувал от нас (а они должны, тот же маверик, например). Плюс он никак не разбирается джандом под лучами. Элишнорн тоже почти автовин у джанда, и плюс заходит в матчи против всяких гоблинов/эльфов/крыс/днт, которые играть можно очень долго (особенно с гоблинами), но именно выиграть бывает сложно, засчет кучи адвантажа у них. А тут поставил и до свидания. Короче говоря, это так называемые trump spell'ы, которые противнику очень сложно разобрать, и которые выигрывают сами по себе - такой подход у колоды. Клетка это и 4й релик, и подсайд от зенитов и прочих ордеров нехороших. Тюторборд нафиг, это в билде со шлемами еще осмысленно, а тут нет слотов.

 

Во втором листе Energy Field не используется потому что дикей или есть другие соображения ненужности?

 

Из-за декея. В сайде возможно держать парочку.

[marcel]

если затянул игру против всяких гоблинов/эльфов/крыс/днт к 100500 ходу, то можно и ангелами выиграть не? в смысле разве это не овер килл?

[Tinefol]

marcel не всегда. Там частенько надо просто в блоки тратить на 1-2. Да даже 4 штуки не гарантируют победы, так как местами надо в блоке стоять. Плюс ангелы иногда в руку сдаются, что довольно неприятно. Элиш в целом это сразу привет, это вообще еще один спелл, который сразу выигрывает, а они нам нужны.

[voindozor2]

Здравствуйте дорогие форумчане . После такого долгого отсутствия этой колоды в мете , что скажете ? Как она играет в текущей мете? Сможет ли она в ней играть ? Мне просто очень нравятся Stoneblade колоды , хотелось бы попробовать её

Изменено 19 ноября 2016 пользователем voindozor2

[activenet]

В эспер цветах точно играет, чистая UW stoneblade надо смотреть лист: имхо, варианты с недокаунтертоп мне не нравятся

 

В эспер цветах точно играет, чистая UW stoneblade надо смотреть лист: имхо, варианты с недокаунтертоп мне не нравятся

[Mister Full-House]

UWx Блейды сейчас редко появляются на границе радаров, дечка довольно медленная и хрупкая для текущего метагейма. Я не тестил, но подозреваю, что матч с Эльдразями не из приятных, плюс основные "трудные" матчи (Чудеса, БГх колоды) никуда не делись. Если и собирать что-то с Мистиком в текущих реалиях, то лучше имхо придерживаться более агрессивной линии с уходом в черный цвет ради Шаманов, Лилиан и играть в 3-4 TNN.

Может быть мы увидим что-то новое на следующих выходных во время ГП Чиба (японцы очень любят этот архетип).

[voindozor2]

Вот лист который мне приглянулся .

 

4 Brainstorm

2 Ponder

4 Sword to Plowshares

1 Spell Pierce

2 Counterspell

4 Stoneforge Mystic

1 Umezawa's Jitte

4 Snapcaster Mage

1 Vendilion Clique

1 Back to Basics

2 True Name-Nemesis

2 Council's Judgment

3 Jace, the Mind Sculptor

1 Supreme Verdict

1 Batterskull

4 Force of Will

4 Tundra

1 Wasteland

4 Flooded Strand

4 Polluted Delta

1 Marsh Flats

1 Scalding Tarn

1 Karakas

2 Plains

5 Island

 

Sideboard

1 Back to Basics

1 Spell Pierce

3 Rest in Peace

1 Nahiri, the Lithomancer

2 Meddling Mage

1 Blue Elemental Blast

1 Flusterstorm

1 Supreme Verdict

1 Disenchant

1 Fact or Fiction

1 Moat

1 Gisela, the Broken Blade

[activenet]

Мое мнение:

1) 1 spell pierce + 2 counterspell не очень, либо 3 spell pierce, либо 2 counterspell + UR меч, либо +1 tnn

2) Нужен ли 2 CJ, очень специфичная карта (clunky)?

3) Нужен ли в мейне BtB? Как сайд супер карта, но против чудес / эльфов просто питч под форсу

Изменено 20 ноября 2016 пользователем Mister Full-House

[Vicious]

Где-то здесь http://mtgtop8.com/archetype?a=172&meta=39&f=LE

есть просто лист УВ с мейновыми 2 БТБ - думаю, только за их счет и может

 

очень крутой лист стендстила стонблейд с красным

http://mtgtop8.com/event?e=13820&d=281583&f=LE

правда, для меня загадка почему мишки а не мутаволты - мб что-то упускаю

клики, спеллстутеры, джейсы и мистики помогают тащить мидлгейм

лавамансер, шкаф, сворды, стояк - раннюю игру

 

у эспера который о 21+ землях проблема не с эльдразями - там еще можно отплеваться, а с комбами (мейном 3 сотсиза 3 форсы 1 контер мало) http://mtgtop8.com/event?e=13637&d=280260&f=LE вот хороший лист имхо, мин кол-во земель, правда без вастиков

и лично мне не нравятся души - оч медленные - лучше стриксов 4 и форсы 4 вместо 3 душ

и базовый плейнс тогда не синергичен будет со стриксами... ну т.е. если перебирать, то с головой

 

хочу попробовать поиграть десбейдом/бантом. меньше земель и есть вастики, что в текущей 4с и землеобогащенной мете очень ок, да и темп выше - лучше матч с Ур/УРБ/эльдразяками и т.д.

Изменено 20 ноября 2016 пользователем Vicious

[qwertyly]

смущает вастик одинокий, может быть лучше каракас?

[Dread Knight]

Второй Каракас точно не лучше.

[BeTeP]

Вот тут у меня возникла идея потестить антисинергичную темпо колоду с белым цветом. И коль скоро я вернулся из командировки, а идея показалась мне очень интересной, то я поиграл первую лигу для того чтобы проверить на практике свои теоритические изыски.

Но обо всем по порядку.

 

В первую очередь хочу сказать, что за основу я взял идею Хана и попытался ее немного переработать под текущие реалии меты. Аналитика привела меня к тому, что в нынешних реалиях третьим сплешовым цветом должен быть красный, а не черный. Почему так? Потому, что именно в красном цвете есть те решения для темпо колоды, которые в нынешних реалиях крайне важны - речь тут о красных бластах, статикастере как ответе на эльфов и матч с днт, а также луна которую от темпо колоды никто не ждет. В черном же самые сильные опции сейчас - это Zealous Persecution как ответ на пиромантов и эльфов. На этом бонусы черного заканчиваются. Периш хоть и крайне мощная опция, но также и крайне узкая и будет полезна в очень ограниченном количестве матчей. Также стоит отметить, что теперь душами не надо играть. В сайде очень многих колод есть ответы на мелочь - начиная с Toxic Deluge, Electrickery, Dread of Night и заканчивая теми же Zealous Persecution (список очень далекий от полного, но идею думаю что вы уловили). А что может быть сильнее душ в третьем косте для темпо колоды чем немезис? Правильно - почти ничего, поэтому немезисы сами собой легли в колоду, являясь лучшими носителями эквипов в стан врага.

 

Дальнейшая нехитрая аналитика привела меня к тому, что играть Spell Snare сейчас не лучшая идея. Нужно защищать свою игру и существ, а также иметь возможность борьбы с вредоносными перманентами, будь то вражеские волкеры или же опасные артефакты или энчанты. В этой связи снары были заменены на пирсы.

 

Стоит ли говорить о том, что Runechanter's Pike без душ это не такой серьезный счетчик? Да и пикой в настоящее время никого не испугать, ее я заменил на очевидный баттерскулл.

 

Но да будет с капитанством. Тут надо отметить куда более важную деталь, настолько важную, что она является чуть ли не основной при выборе этой колоды. Леша очень круто и грамотно проработал манабазу колоды. Это без преувеличения просто замечательная работа. Все дело в базиках. Темпо колода в подавляющем большинстве случаев не может позволить себе такую роскошь. Посему сайдовые луны, бтб и вастик локи дико напрягают все остальные версии. Но не эту и в этом огроменный бонус и эдж. Но тут кроются и некоторые минусы колоды тоже. Так, играть в ней Karakas уже не выйдет - если вы будете менять манабазу, то лишь испортите идею колоды и ее эдж во многих матчах. И сопутствующая проблема - третий цвет должен быть именно легким сплешем, нельзя себе позволить слишком много красных карт. В противном случае необходимо переделывать манабазу и приходить так или иначе к билду Тутенвальда.

 

Итак, разобравшись с вышеизложенными постулатами я пришел на данный момент к такому листу:

 

// Lands

1 Plains

3 Island

2 Tundra

4 Flooded Strand

4 Wasteland

1 Volcanic Island

1 Mountain

1 Arid Mesa

2 Scalding Tarn

 

// Creatures

4 Stoneforge Mystic

4 Delver of Secrets

3 True-Name Nemesis

2 Snapcaster Mage

 

// Spells

4 Daze

4 Brainstorm

4 Force of Will

4 Swords to Plowshares

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Fire and Ice

3 Spell Pierce

3 Stifle

2 Ponder

1 Batterskull

1 Lightning Bolt

 

// Sideboard

SB: 2 Surgical Extraction

SB: 2 Disenchant

SB: 2 Containment Priest

SB: 2 Ethersworn Canonist

SB: 2 Rest in Peace

SB: 1 Izzet Staticaster

SB: 2 Red Elemental Blast

SB: 1 Flusterstorm

SB: 1 Blood Moon

 

Последние комментарии по билду: болт это синглтон как возможность внезапно дожечь оппа, так и просто пятый ремувал колоды. Используется чаще всего в последнем ключе, но и любимую модернистами связку - болт, снап в болт иногда тоже можно продемонстрировать. Большее количество болтов в колоду не влезает по причине указанной выше, где я описывал особенности манабазы.

В сайде можно наблюдать оверхейт против колод на помойках. Это связано с тем, что в онлайне их нереальное количество. Тут начинается все с БР реанима и заканчивается новыми колодами - моночерным реаниматоро-депсом.

Рип закрывает не только помойкосодержащие колоды, но также приносит ощутимые неприятности очень большому кругу стратегий, которые есть сейчас в мете: гриксисы всех мастей (от темпо, до контрольных версий), ТА, чех пайл, ант и в несколько меньшей степени тэс, земли и лом. Что самое приятное - в отличии от дургих темпо колод, рип себе не мешает почти полностью. 2 снапа безусловно с ним не комбятся, но это почти несущественно в матчах где рип будет полезен.

Прист очень сильно помогает в матче с ушастыми, где закрывает зенит и ордер, а также хороший против разного рода сник.

Дизенчанты выбраны над вир/тиром по причине большей стабильности выхода на белую, нежели чем на красную. Напоминаю, что сплеш на красный - очень легкий.

Луна у меня в борде лежит синглтоном, однако можно по аналогии с Ханоским билдом играть в 2 штуки. Очень опрятно с помощью луны можно напрягать колоды со сложными манабазами, коих расплодилось великое множество. Ну и получать бешенный адвантаг в матчах с иными темпо стратегиями.

Что еще можно положить в борд? Можно подумать над грим лавомантом, можно добавить дополнительное количество фластеров или же подумать над синглтоном волкера наманер своего джейса или элспет/гидеона. Тут уж зависит от вашей фантазии и меты на которую вы рассчитываете. Я попытался подобрать борд с учетом большинства актуальных сейчас стратегий и мне он видится близким к оптимальному, но может быть его и можно будет еще усилить. Это можно будет понять из дальнейших тестов.

 

Итак, вот такая получилась занятная колода. Но что там с антисенергией стп+дэлвера, спросите вы? "Эй, диванный аналитик, как там результаты лиги?", слышу я вопрос из зала.

Вот что получилось у меня:

 

1 тур с новыми землями, пилотировал известный в МО гриндер - MatsOle. Человек тоже тестил довольно занятную идею - смесь агролома и земель. Он попытался подойти к вопросу творчески - добавив новую змею-крусибл в колоду, а также зениты, чтобы искать полезные синглтоны. Выиграл у него со счетом 2-1. Первую партию выиграл немезисом под обвесом, вторую проиграл быстрой связке депс+стейдж не сумев поднять белого источника, чтобы отсвордить марит лага, стп меж тем на руке был. И вот третья партия выдалась крайне эпичной. В первые ходы мне пришлось искать небазовые земли. Опп поставил быстрый вастик лок. Обычная темпо колода после этого собрала бы карты. Но я же собрался с духом, накантрипил себе базиков и стабилизировался. Опп не растерялся и нашел связку с депсом, также при имеющимся ломе мне поставили эксплорейшин. И снова казалось бы это партия. Однако я сломал дизенчантом эксплорейшин, выбрал удачный момент для суржика в лом и победил ктулху с помощью стп. Хитов у оппонента стало очень много. Но это лучше чем просто взять и проиграть. Игра продолжалась. Оппонент нашел титанию, которая получила стп. Я же ответил немезисом, а затем топдекнул красно-синий меч. И ко времени когда на топдеке у оппа я увидел с помощью курсера делюгу я все таки смог довести его хиты до 2, чтобы она не смогла решить. Вот так и выиграл со счетом 2-1. Особо стоит подчеркнуть, что выбраться из под вастик лока, одалеть ктулху, а также титанию в течении одной партии не смогла бы ни одна из других темпо колод. И при этом еще и выиграть. Одно только это довольно впечатляет, как мне кажется.

 

2 тур встреча со старшим братом колоды - УВР блейдом. За счет более быстрого счетчика, а таже давления на манабазу оппонента с помощью стифлов и вастиков тут удалось получить преимущество, которое было закреплено немезисом с обвесом. Итог 2-1 в мою пользу.

 

3 тур встречаю новые чудеса. Первую партию осуществил давление на хиты оппонента, там все планово порастреляли, но для этого вынуждены были тапаться. Я выбрал окно чтобы поставить рыбу, которая в совокупности с джитой и принесла мне победу. Во второй игре, увидев сложную манабазу опп посайдил блад муны. Первую луну я вынужденно отконтрил не имея базиков в столе. Но позже опп все таки смог поставить вторую. У меня к тому времени была только гора и несколько небазовых. Но я собрался с духом, топдекнул остров, стабилизировался и убил оппа из под луны. И снова - для другой темпо колоды луна в пустой стол означала бы гг, но не для этой. 2-0.

 

4 тур гриксис контроль. Опп играл в 4 гурмага и 4 пироманта из существ, остальное там дискард, контра и кантрипы. Колоду довольно хорошо наказывает рип. Однако мне тут не повезло, рип не удалось получить ни во второй, ни в третей партии. Итог - проиграл со счетом 1-2. Но не создалось впечатления о полной доминации оппонента. Проигрыш был во во многом еще связан со слепой терапией которая мне унесла из руки 2 немезисов.

 

5 тур играл с антом. Первую партию проиграл нескольким дискард спеллам. Вторую ситуация повторилась, но опп пофизлился. В третей уже удалось ему поставить рип и иметь сильную руку из контры и стифла, позже подоспел мистик со шкафом и закрыл игру. 2-1.

 

Что еще можно сказать о колоде.

+: сильная манабаза;

возможность поднимать себя в хитах против колод на шторме, а также УР сочетаний и бурна;

возможность выползать из совершенно немыслимых ситуаций там, где другие темпо колоды бы не смогли ничего;

внезапная атака на манабазу оппонента с помощью стифлов. Такого никто не ждет после дропа острова или тундры;

возможность самому закрывать игры луной;

крайне быстрый счетчик за счет дэлверов при игре с комбой, чего УВР блейд себе позволить не может;

в МО все больше и больше распространяются колоды которые я условно назову некст левелом: БГ депс и черный реаниматор со свзякой депс+стедж. Эти колоды очень часто разрывают гриксис темпо и ТА. Потому, что там есть нереально сильные заходы как с реанимации большого, так и просто с установки быстрого 20/20. Бороться с быстрым грейв титаном обычным темпо тоже практически нереально, т.к. инструментов тут нет, а дьяболик эдикт никак не помогает. В этой же версии ответов гораздо больше на все эти стратегии - это и стп в больших, и вастики.

 

-: все также проигрываем чалису на 1. Однако в контексте того, что у того же гриксиса есть 2 граджа как ответ на это, у нас тут ровно такие же шансы;

бывают проигрыши своей манабазе, все таки эту колоду крючит несмотря на 19 земель.

Других минусов пока не заметил.

 

Итого, могу констатировать, что колода вполне себе может быть нект-некст левелом по отношению к текущей МО мете. Пока там к ней не готовы и откровенно провальных матчей практически нет.

Важно однако понимать, что хайп на колоду тоже не стоит устраивать. Это лишь первый опыт ее пилотирования и возможно, что я переоцениваю некоторые моменты. Я ни в коем случае не хочу сказать, что получилась имба, но в то же время считаю, что идея добротная и ее можно и нужно дорабатывать. Надеюсь, что вы мне в этом поможете и что информация собранная мной и озвученная тут будет полезна.

[Manakin]

Рома, ты прямо-таки ответил на мои вопросы, которые возникли, когда я прочёл твой первый пост вот там:

«Как же так без Немезисов?» и «как бы Баттершкаф ещё добавить?».

 

С радостью попробую этот лист. Но, из-за того, что красного в нём пока не много, хочу вместо базовой горы использовать всё же гору-остров. Возможно, даже два Вулканика (вместо горы и одной фечки, возможно), чтобы не остаться внезапно без горы там, где критично ту же Луну поставить. Синей тогда станет надёжно больше. А красные бласты хороши, как мне кажется, преимущественно в тех матчапах, где за небазовые можно не опасаться. BTB, конечно, уже не поиграешь, но в листе этой чары и нет.

[BeTeP]

Сереж, в целом да - ты прав. Лучшее применение для бластов - это партии с контрольными колодами, но все таки бласты еще бывают весьма приятными и при игре с темпо. А там вастиками вырезают манабазу на корню.

 

Кстати еще один возможный подход который можно опробовать: убрать 3 стифла, а на их место положить вулкан, пондер и болт. Так возможно, что колода станет немного консистентнее и не будет зависеть от ситуационных стифлов. Таким образом увеличивая количество земель и кантрипов тоже может благоприятно сказаться, сейчас многовато случаев когда приходится брать муллиганы из-за манабазы и невозможности ее хорошо собрать из-за неполного комплекта пондеров. Правда тогда просядет матч с шторм колодами...

[zeliboba]

Идея очень понравилась, все расписано грамотно.

Будешь играть такой на стриме?

[Zam]

Вот реально, зачем гора? Что мы теряем заменив её на вулканик? Только защиту от вастик лока и бтб. Вастик лок это лом и земли - там гора не нужна. Но дополнительная земля на столе, конечно, может быть критична. Бтб это чудеса -там гора нужна только для двух сайдовых бластов. Но получить на стартовую руку без островов но с горой это муллиган.

 

И второе. Нет варианта играть в три мистика? Очень уж они медленные, а мы всё таки темпо. На место четвертого можно положить приста например.

Изменено 16 июля 2017 пользователем Zam