Karador, Ghost Chieftain

[Enot]

Краткое пояснение.

На заре становления EDH у нас в городе мой хороший друг и тиммейт Леша Линкевич играл бюджетной Караметрой. Но время шло, рос и наш кардпул и Леше захотелось сменить командира. Сказано – сделано. И у нас в городе появился Карадор. Или как его называют у нас Коридор.

На данный же момент по прошествии нескольких лет мы с ним столкнулись с проблемой того, что не знаем как улучшать колоду. Большинство листов из интернета нам не нравятся, поэтому я собственно и публикую данный лист с целью критики и поиска советов.

Бюджет относительно ограничен, поэтому карты стоящие более 40 долларов, конечно предлагайте, но шансов их достать в обозримом будущем нет)

 

Лист:

 

Karador

Командир:
1 Karador, Ghost Chieftain

Существа:
1 Boreal Druid
1 Эльфы Глубокой Тени
1 Эльфийский Мистик
1 Пилигрим Авацины
1 Bird of Paradise
1 Лановарский Эльфы
1 Fyndhorn Elves
1 Carrion Feeder
1 Гадатель по Внутренностям
1 Blood Artist
1 Saffi Eriksdotter
1 Lotleth Troll
1 Sakura-Tribe Elder
1 Сатир-Проводник
1 Головорез из Зулапорта
1 Квазальский Прайд-Маг
1 Визирь Снадобий
1 Wood Elves
1 Kitchen Finks
1 Fleshbag Marauder
1 Возвращающая к Истокам
1 Yavimaya Elder
1 Recruiter of the Guard
1 Eternal Witness
1 Эльф-Первопроходец
1 Academy Rector
1 Solemn Simulacrum
1 Karmic Guide
1 Reveillark
1 Сидиси, Визирь Нежити
1 Kokusho, the Evening Star
1 Микеас, Неосвященный
1 Massacre Wurm
1 Triskelion
1 Bane of Progress
1 Protean Hulk
1 Элиш Норн, Великая Инокиня
1 Sheoldred, Whispering One
1 Woodfall Primus

Чары:
1 Animate Dead
1 Survival of the Fittest
1 Sylvan Library
1 Phyrexian Arena 
1 Великое Благо

Артефакты:
1 Ashnod's Altar

Волшебство:
1 Reanimate
1 Demonic Tutor
1 Жизнь из глины
1 Exhume
1 Nature's Lore
1 Diabolic Intent
1 Toxic Deluge
1 Victimize
1 Buried Alive
1 Skyshroud Claim
1 Tooth and Nail

Мгновенные заклинания:
1 Vampiric Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Path to Exile
1 Sword to Plowshares
1 Entomb
1 Eladamri's Call
1 Страшное Извлечение
1 Krosan Grip
1 Мучительное Уничтожение

Земли:
1 Verdant Catacombs
1 Пустынное Плоскогорье
1 Лесистое Предгорье
1 Кровавая Топь
1 Windswept Heath
1 Церковный Сад
1 Нечестивый Алтарь
1 Заросшая Гробница
1 Заросли Бритвенной Травы
1 Закрытый Дворик
1 Цветущая Трясина
1 Шепчущая Роща
1 Разрозненные Рощи
1 Brushland
1 Роща Солнечных Лепестков
1 Лесное Кладбище
1 Command Tower
1 Horizon Canopy
1 High Market
1 Grim Backwoods
1 Secluded Steppe
1 Tranquil Thicket
1 Урборг, Могила Ягмота
1 Боджукское Болото
2 Равнина
4 Лес
4 Болото

Sideboard

 

Стратегия игры:

В большинстве партий игра заканчивается тем, что разыгрывается Tooth and Nail за Микки-Маусом и Трискелионом. Классика жанра как говорится. Если план по каким-то причинам провалился, то мы выигрываем через довольно громоздкую и неуклюжую комбу: Karmic Guide + Reveillark + Кровавый Художник/Головорез из Зулапорта + Сак-эффект. Ну или на крайний случай можем запинать мужиками под предводительством Бабы-Якорь (Элиш Норн).

 

Так же стоит упомянуть, что мы можем отправить практически в каменный век при помощи Визирь Снадобий + Woodfall Primus + сак-эффект. Работает редко и только в качестве плана Z.

 

Особенности нашего метагейма:

Исторически так сложилось что контрой у нас практически не играют, одна лишь Нарсет и Джелева, но контры в обеих колодах не так много. Но зато за столом практически всегда находятся Daretti, the Scrab Mastery, Arcum Dagsson (без контры), Meren of Clan Nel Toth.

 

Что в планах улучшить:

В ближайших планах достать в колоду следующие карты:

City of Brass

Mana Confluence

Hermit Druid

 

 P.S.

Позже распишу более подробно про стратегию игры (когда сам возьму ее в руки и поиграю после долгого перерыва)

 

Изменено 25 марта 2018 пользователем Enot

[portnyagin11]

Ректора вижу, комбы на Pattern of Rebirth не вижу 

[Next_rim]

Цитата

На данный же момент по прошествии нескольких лет мы с ним столкнулись с проблемой того, что не знаем как улучшать колоду. 

Улучшать в связи с чем? Какие проблемы у колоды? Для метагейма с нарсет, акрумом и даретти в листе подозрительно мало ответов на них. Узя, клема, ревайвал, deathrite shaman. Если совсем плохо - стони сайленс и нульрод. Тиг должен неплохо зайти. 

Манабаза и камнебаза требует серьезных инвестиций, но хотя бы сол ринг и никтос + темпл надо добавить. Конечно, нужны крипт, моксы и гайка. Лучше продайте канопи и купите манакрипт. 

В туторах нет чорда и зеленого зенита. 

Очень не хватает скулклампа. 

Изюм плохой, срочно менять на Life/death. 

Комбо обычно кладут бунвивера и паттерн, они технически в две карты. Под халка с микеасом кладут баллисту т.к. она кмк 0 для триггера халка. 

Уберите весь спеловый разгон, лом, часть больших и робота, они медленные и плохие. 

[Lear]

Eternal Witness + Phyrexian Altar + Living Death + 4 etb creatures = inf etb triggers.

Если дополнительных существ больше, то можно получить бесконечную ману любого цвета.

Такая комба ещё хороша тем, что каждая её часть хороша сама по себе и не нарушает общую стратегию игры Карадором.

С Yosei, the Morning Star, например, можно отправить оппонентов в каменный век, залочив на века. Kokusho, the Evening Star может просто всех убить, с Solemn Simulacrum можно вытащить все базики и сдровать всю колоду и так далее.

 

Почему нету Mindslicer'a?

 

 

А Protean Hulk разве легален?

Изменено 26 марта 2018 пользователем Lear

[mute]

6 минут назад, Lear сказал:

А Protean Hulk разве легален?

Да. 

[Enot]

 

5 часов назад, portnyagin11 сказал:

Ректора вижу, комбы на Pattern of Rebirth не вижу 

знаю что нужна. найду - положу.

 

2 часа назад, Next_rim сказал:

Улучшать в связи с чем? Какие проблемы у колоды? Для метагейма с нарсет, акрумом и даретти в листе подозрительно мало ответов на них. Узя, клема, ревайвал, deathrite shaman. Если совсем плохо - стони сайленс и нульрод. Тиг должен неплохо зайти. 

Манабаза и камнебаза требует серьезных инвестиций, но хотя бы сол ринг и никтос + темпл надо добавить. Конечно, нужны крипт, моксы и гайка. Лучше продайте канопи и купите манакрипт. 

В туторах нет чорда и зеленого зенита. 

Очень не хватает скулклампа. 

Изюм плохой, срочно менять на Life/death. 

Комбо обычно кладут бунвивера и паттерн, они технически в две карты. Под халка с микеасом кладут баллисту т.к. она кмк 0 для триггера халка. 

Уберите весь спеловый разгон, лом, часть больших и робота, они медленные и плохие. 

проблема с моей точки зрения в том, что колода представляет собой сборную солянку из хороших и не очень карт. вроде и план на игру есть, но вот с его реализацией часто проблемы могут возникнуть. Узя лежала до недавнего времени, убрали, верну. Клейм тоже докину. Третью карту не знаю) Шаманом не играем потому что он у нас плохо выступает в качестве разгона, фечек все же мало за столом у нас. Сало я убрал в дальний обменник чтобы другу на глаза не попалось, а то придется Даретти убирать в дальний ящик. Тига нет и достать пока нет возможности, а так нужен - согласен.

 

Сол ринг - положу. Крипт и гайка пока из разряда мечты для этой колоды. Зачем тут никтос? никогда не понимал его необходимость здесь. Что за темпл?

 

Чорд, Зенит, баллиста и Кламп есть. Положу. 

 

Впринципе в колоде есть 2 слота, которые человек не хочет менять принципиально: это Симулякр и Дед-три-земли. Ну каприз такой.

 

1 час назад, Lear сказал:

Eternal Witness + Phyrexian Altar + Living Death + 4 etb creatures = inf etb triggers.

Если дополнительных существ больше, то можно получить бесконечную ману любого цвета.

Такая комба ещё хороша тем, что каждая её часть хороша сама по себе и не нарушает общую стратегию игры Карадором.

С Yosei, the Morning Star, например, можно отправить оппонентов в каменный век, залочив на века. Kokusho, the Evening Star может просто всех убить, с Solemn Simulacrum можно вытащить все базики и сдровать всю колоду и так далее.

 

Почему нету Mindslicer'a?

 

 

А Protean Hulk разве легален?

 

Living Death отсутствует по причине наличия Мерен за столом. У него кладбище наполняет всякой гадостью несколько быстрее и достать ему всю эту шаблу на стол мы не хотим от слова совсем.

 

Mindslicer - положили, поиграли. Скинули удачно руку Даретти, которым я в свой ход спокойно и выиграл. Так же скидыванию руки рада часто та же Мерен. Так что лично у нас тех не очень.

 

 

Что можно еще докинуть в манабазу из относительно дешевого и полезного? Ну и что по камням еще нужно?

[ToRT]

Blasting Station
с любой инфинитной связкой (ревиларк+гайд/саффи, финкс+визирь и т.д.) = выигрыш. Удобна тем, что и сак-аутлет и дамаг в одном флаконе.

Сплотитель Отступников - хорош и сам по себе (отличный заход в фечку, например) и добавляет инфинит-комбу с саффи/анимейт дед + сак-аутлет.

Devoted Druid просится, раз уж визирь есть. Сам по себе неплохой дорк + бесконечная мана не помешает. Плюс у него неочевидный тех - умирать и удешевлять Карадора есть.

Из шелла еще новая чарка-гайка из Иксалана и Мульчирование может лечь. Но тогда некричевый шелл резать желательно (арена, библиотека).

[Next_rim]

58 минут назад, Enot сказал:

проблема с моей точки зрения в том, что колода представляет собой сборную солянку из хороших и не очень карт. вроде и план на игру есть, но вот с его реализацией часто проблемы могут возникнуть. Узя лежала до недавнего времени, убрали, верну. Клейм тоже докину. Третью карту не знаю) Шаманом не играем потому что он у нас плохо выступает в качестве разгона, фечек все же мало за столом у нас. Сало я убрал в дальний обменник чтобы другу на глаза не попалось, а то придется Даретти убирать в дальний ящик. Тига нет и достать пока нет возможности, а так нужен - согласен.

 

Сол ринг - положу. Крипт и гайка пока из разряда мечты для этой колоды. Зачем тут никтос? никогда не понимал его необходимость здесь. Что за темпл?

 

Чорд, Зенит, баллиста и Кламп есть. Положу. 

 

Впринципе в колоде есть 2 слота, которые человек не хочет менять принципиально: это Симулякр и Дед-три-земли. Ну каприз такой.

Чтобы не было солянки нужно четко выбрать архетип. Цвета позволяет играть любым архетипом - и стаксом, и мидрейнджем, и быстрой комбой. Я прожженный стаксовод, поэтому все колоды неудержимо склоняю в эту сторону, но это не единственный выход. Я бы думал в следующем ключе: 

1) Комба - много разных енейблеров и разнообразных комб + все туторы в цветах к ним + минимальный набор ответов для прикрышки (сайленс, оба аболишера, грид, точечный дискард типа сосиза или терапии). Тут надо развивать некру, тошноту + грейс, и класть всю быструю ману (вплоть до петали и дарк ритуала), бумвивера, мб даже doomsday кучки или грейвштормовые ауты (т.к. есть хермит). Однозначно выкинется половина дорков, все честные валуе существа, и получится эдакая стекляшка, которая по праздникам будет выдавать турн 1-2, а по обычным дням турн 3-5 под разными углами и направлениями. Вряд ли получится самая быстрая комба на районе, но попробовать стоит, цвета позволяют. С синим оно все надежнее конечно. Командира в такой сборке будешь кастисть раз в 20 игр, на 10-й ход, когда 5 предшествующих попыток закрутки тебе обломали. 

2) Мидрейндж - основная комба (план А, например халк или бумвивер), второстепенная комба (план Б, например визирь или сельвала, чтобы не играть от помойки). Остальное это валуе существа вроде деда, слайсера, кульков и прочие ништяки на вкус и цвет. Тут можно играть как раз в большую ману, всяких шеолдредов, кучу дорков и даже эльфовых лордов. Кастить большие мощные спелы типа Seasons Past или Genesis Wave на очень много. Самый "фановый" вариант, т.к. можно просто копошиться в своей собственной колоде и ставить мощные крутые угрозы. Лично я бы попробовал развить способность белых искать эквип, а это значит разворотки под больших дорков (они же в слоте комбо плана Б) + скулкламп в 9/10 игр. Тут скорее всего нас покинут большинство енейблеров и сак аутлетов, зато останется спеловый манаразгон, дорки и крутые мужики. Командира будем хотеть видеть часто и много. 

3) Стакс - кладем все релевантные ответы + 1 компактную комбу, желательно помоечную и реанимационного характера. Рули, нульроды, винтер орбы, ремувал, массовый дискард, туторы за всем этим. Убираем все трехкарточные комбо, все сак аутлеты, оставляем что-то одно и максимально компактное вроде бумвивера или тунца. Максимально контрольный билд, затягиваем игру, и как-нибудь запинываем оппонента. Комбиться будем раз в 100 лет, и все игры будут разноплановыми для тебя, и часто скучными и полными ненависти для оппонентов. Основная проблема стаксов это кард адвантаж (дереви и браго привет), поэтому Карадор тут будет в роли прокручивателя одноразовых самоубийц вроде кулька, брейн магота, слайсера и прочих надоедливых товарищей. 

Про ответы в виде нуль рода - странный подход. Считаю, что недохейчивать оппонента это хуже, чем лочить нафиг. Тем более что мы находимся в треде про улучшение колоды в артефактной мете, а нульрод тормозит весь артефактный разгон всех оппонентов, а не только Даретти. Да и даретти на нульрод вполне себе нормально может ответить (лично видел, как велдером убирали). Со стони сайленсом будет сложнее, но на то он и моноред, в моноколодах всегда есть ограничения. 

Третья карта это Noxious Revival. 

Никтос дает много маны, много маны = быстрый туз или большой с руки. В ту же калитку можно кофейник доложить, урборг уже есть. Deserted Temple в помощь для еще большей маны. Есть еще Итлимок, ну и гайка само собой. 

Симулякр плохой. Дед неплохой, но ситуативный, скорее для мерен, а не для карадора. Кстати, Мерен в 99 тоже неплохо смотрится. 

Изменено 26 марта 2018 пользователем Next_rim

[Enot]

Ну в принципе все как я и предполагал. Попробую пока изменить из того что есть, а там посмотрим что достану.

Но стакс стратегия сразу мимо, у нас для этого вон Даксона с Даретти хватает. Друг играть в третий стакс точно не будет. Скорее всего изберем мидрейдж стратегию.

 

Сплотитель Отступников  - это парня просто не умеем готовить. Ну не играет у нас он как положено. Может руки кривые просто?