[Modern Tier 2] Jund

[fenomen]

Очевидно, же что в третьей нужно будет угадывать кто что убрал в сайд, а кто что добавил. Некоторый шанс обмануть эсть.

Подумал, что если трон играет землезащитой в сайде, то лд всайживать некуда, да и не нужно. Т.е. иголка, Грани, лишний квортер если есть, например, вместо пары звёзд, и скажем одного ринга. Так ок?

Изменено 28 ноября 2013 пользователем fenomen

[Амариллен]

Я с Джандом засайживаю Баттерскалл, Уламога еще. Отсайд можно 1-2 сферы (звезды отсайживать нельзя), на ходе можно отсайдить 1 (не больше) пироклазм, ИМХО. На дрове пироклазм отсайживать нельзя. Релики отсайживать нельзя вообще. Облоринг - спорно, в принципе, делает все, иногда даже без трона работает.

 

Можно отсайдить Олл из Даст, если им играешь (он без трона не работает), и тармо печально потом видеть после него.

 

Квортером я в сайде не играю. Так как я еще играю мейновыми спеллскайтами, то отсайживаю их.

 

Вообще в троне не так много флексибл слотов в этом матче, зато он в целом неплох.

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Амариллен

[Behind]

Назар, так вопрос в том, что делать в третьей. Первую мы проиграли почти надёжно. Вторую победили за счёт блад муна. В третьей Трон доложил клеймы в мейн - а мы что делаем?

Оставляем блад муны, клеймов у него не миллион. И блад мун лучше чем терминейт какой-нибудь.

[fenomen]

Оставляем блад муны, клеймов у него не миллион. И блад мун лучше чем терминейт какой-нибудь.

 

Не, ну можно артифакт хейт и Оливий там всайдить. И будут у него мертвые клеймы

Изменено 28 ноября 2013 пользователем fenomen

[loengreen]

Вопрос такой: а фульминаторы в сайде остались или их заменили полностью Блад муны?

[Nazar]

Вопрос такой: а фульминаторы в сайде остались или их заменили полностью Блад муны?

 

Фульминаторы остались, так как они а) не только для этого матча, б) отлично аставятся с блад муна.

 

В третьей ммайнд геймс. Фульминаторы в любом случае будут, а вот будут ли муны, зависит от того, с кем я играю. Ну и там до кучи угроз можно насайдить. Все равнл много чего идет в отсайд.

[Nazar]

После длительных тестов и нескольких сыграных турниров (самыми разными билдами) есть некоторые новости, которыми я бы хотел поделиться. Для начала - мэйн вернулся к тому же состоянию, в котором он был на момент гп антверпен. Сайд претерпел некоторые изменения. Вот итоговый лист, которым я поеду в Прагу:

 

4 tarmogoyf

4 dark confidant

4 deathrite shaman

4 liliana of the veil

4 lightning bolt

3 scavenging ooze

3 inquisition of kozilek

3 thoughtseize

2 kitchen finks

2 abrupt decay

2 terminate

1 maelstrom pulse

 

2 treetop village

2 raging ravine

4 verdant catacombs

4 marsh flats

4 blackcleave cliffs

2 overgrown tomb

2 swamp

1 blood crypt

1 stomping ground

1 forest

1 twilight mire

 

Sb:

3 fulminator mage

2 ancient grudge

2 olivia voldaren

2 sowing salt

2 combust

2 jund charm

1 sword of light and shadow

1 spellskite

 

Почему опять 3 узи? Деке при 24 землях определенно нужен мана синк, помимо шамана, тритопок и равин. Пробовал возвращать обратно оливию - получается не очень. В критичных матчах за 4 маны ты съедаешь болт/пас. Это дорого и совсем не ложится в общую канву колоды. Узя как мана синк гораздо интересней и стоит в 2 раза дешевле и по смс и по стоимости активации. К тому же является определенным хейтом на достаточно ранней стадии игры. Почему остались финики? Это просто базовый адвантаж, который частично лечит матч с 5с tribal flames и бурном. Очень помогают в матчах с афней, а также часто критично дают 2 к 1 в гринд матчапах (к примеру, частично лечат электролиз). Остальной лист в общем базовый, мэйновый пульс - маст хэв, потому что некоторые угрозы мы не перевариваем иначе.

 

Что касается сайда, то здесь все довольно просто:

Соли и фульминаторы - это реверанс в сторону scapeshift и трона. Фульми также сайдятся в мироорах, против увра и 5с флэймс.

Граджи - это, очевидно, афня и рандомнпя крипота типа виалей (против пода сайжу 1).

Оливии - это миррор, поды, иногда трон и вообще все зеленые деки. Иногда 1 сайдится афне на ходе.

Комбасты - это твин, увр и 1 штука против пода.

Меч - любые гринд матчи и некоторые тир 2 деки)))

Спелскайт - богоы, инфект, афня (ravager), scapeshift

Джанд чарм - это инстантный грейвхейт (конец, овощи) и часто пироклазм (боглы, афня, рандомное агро)

 

Ну в общем по сайду примерно понятно, я думаю какую мету я расчитываю увидеть в Праге))

[Амариллен]

Да, мета в Праге - самое интересное.

 

Я думаю, там будет 12-13% Джанда, 10-12% Пода, 10-12% Твина, 10% УВРа, 8-10% Аффни, 6-8% Трона. И остальные.

 

Думаю, что по сравнению с Антверпеном будет больше Твина, больше УВРа, чуть меньше Мелиры, меньше Джанка и БГ.

 

Вообще, еще важно локал мету Чехии узнать, их должно быть по идее человек 200-300 на таком эвенте)

[Mr.wegle]

А Call of the Herd вместо фиников не пробовал? Есть свои плюсы у карты.

Так же я бы рассмотрел вопрос о сплеше на белый с 1 Temple garden, ради Stony Silence в сайде.

Граджи против трона вообще не сайдишь? Или сайдишь только на плее?

 

Имхо сейчас Pithing needle очень крутой в сайде любой деки. Карн, под, глаз, камень, платинг, ревенджер, кикиджики, виал.

 

Не верю я в оливию в мироре джандов. Там именно 4сс надо, 5-6 не вариант?

[romawkka]

Амариллен Да что тут думать? В Праге будет та же самая мета, что и в Антверпене.

[Behind]

Ты реально планируешь сайдить граджи от мерфолков?

Несколько не нравится узость карт в сайде, по 3-4 карты в каждом матче от силы набирается. Хотя тут отсайживать нечего особо.

И на миррор сайдовый план не очень понятен. То есть понятно, что его почти нет.

[dmitry medvedev]

Можешь прокомментировать сплит сотсизов и инквизиций?

[romawkka]

И на миррор сайдовый план не очень понятен. То есть понятно, что его почти нет.

Как не понятен? Миррор это матч о количестве угроз. Отсайживаешь бесполезный дискард, всайживаешь угрозы в виде фульми оливий и меча.

[Behind]

Как не понятен? Миррор это матч о количестве угроз. Отсайживаешь бесполезный дискард, всайживаешь угрозы в виде фульми оливий и меча.

Ну вот я и написал, что этот план мне кажется плохим. Фульми - это не угроза, а псевдо-ответ. Оливия - мрет, как муха. Меч тоже не внушает, дикеи, шаманы и узи смеются над ним.

[Амариллен]

Ты там отсайживаешь пустые топдеки в поздней и засайживаешь угрозы и хорошие ответы.

 

Оливия - это турбоугроза со встроенным ответом. Фульми позволяет выиграть темп в ранней игре, а в поздней игре на топдеках это парень 2\2, разбирающий мэнленды.

Вот меч в мирроре мне не нравится, правда Назар вроде не писал про миррор и меч.

 

Баттерскалл здесь интересней, но, конечно, с конфом не комбится.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Амариллен

[EVIL]

Я собираюсь тоже играть в Праге джандом. Мой лист очень похожий на лист Назара. Единственное, что пока вызывает сомнения:

1) Соотношение дискарда 3-3 или 4-2 в пользу состсизов

2) Раздумываю над 2 картами в 3м(4м) дропе, пробовал Оливий - совсем не очень - постоянно дохнут и вообще не понимаю зачем они нужны. Финики, как у Назара - вроде ок, но хочется чего-то интереснее. Хантмастер - не понравился. Слонов не пробовал, но смотрится интересно. Еще пробовал Lifebane zombie. Короче вопрос пока открыт.

3) По сайду тоже есть вопросы. Возможно стоит играть иголками. Так же раздумываю о массремувале артефактов. Подумываю играть дополнительным ремувалом (дополнительные дикеи смотрятся интересно). Болоты 4\4 за 4 тоже то ин, то аут.

 

В общем, пока окончательного варианта нет, но без сомнения - джанд! Я считаю, что это сейчас самый надежный выбор для ГП.

[Nazar]

Ну вот я и написал, что этот план мне кажется плохим. Фульми - это не угроза, а псевдо-ответ. Оливия - мрет, как муха. Меч тоже не внушает, дикеи, шаманы и узи смеются над ним.

 

1. План отличный, просто надо уметь все эти карты готовить, как говорится. Как ты мог заметить, можно выиграть даже посонами 1-1 за 1, если приложить голову. Джанд всегда был о том, что у тебя мейном все ответы лежат, а сайд только улучшает ситуаци, когда ты заменяешь бесполезные карты на полезные.

 

2. Граджи против трона иногда сайжу, когда у оппонента в листе, скажем, 4 вурмкойла. Против мерфолков, сданый на руку градж против руки без виали вообще - это не самое плохое, что могло случится, твой неплохой мулиган до 6 мерфолкам без виали все равно переехать сложно обычно, а оставлять руку из-за граджа никто не будет ессно.

 

3. Сплит инквизиции-тотсизы такой потому, что одни лучше в одних матчах, другие в других. Сайдовых слотов под комплектные дискард спеллы нету, а держать 4-2 просто неразумно, потому что чего бы 4 у тебя не лежало - это будет создавать проблемы в определенных матчапах. Скажем 4 инквизиции против трона или 4 тотсиза против 5с флэймс...

 

4. По поводу оливий и других 4 дропов. Да, оливия - самый ненадженый вариант. Но, если ты сумеешь сыграть так, чтобы она оказалась на столе, когда руки уже пусты (а после сайда, не боясь дискарда, это не так сложно), то партию она выиграет в десять раз быстрее любого другого 4 дропа. Хантмастер - неочень, чандра - сама по себе не делает ничего и подровать с нее пару земель в общем тайм волк себя... Аджани - да, но это 4 цвет, а этого я точно не хочу.

 

5. По поводу сайда - shatterstorm я играл. Обычно, он уже не нужен, когда ты можешь покастить его, не боясь спелл пирса. Либо ты справился, либо тебя укатали. Балоты 4-4 не очень, за 4 маны не делает особо ничего, блокаетя тармо. Иголка неплохой вариант, но мне не нравится, я люблю активные планы в таких колодах, а не пассивные. Ремувал делает все то же самое, только еще немного сверху. И не убивается граджами\декеями\эхоинг тру\крозан грипами... К тому же - это сайдовый слот (синглтоновый) который я бы не хотел тратить. Но это имхо все же.

 

Lifebane zombie - интересная идея, надо подумать.

 

ЗЫ. И да. Хватить гнать на оливье)) она круче всех карт в этой колоде. Просто ее ооооооочень сложно удачно срезолвить и я обычно стараюсь играть именно вокруг потенциальной оливии, потому что неотвеченная здесь и сейчас оливия - это выигранная партия всегда, как показывает опыт.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Nazar

[Mrm83]

Я собираюсь тоже играть в Праге джандом. Мой лист очень похожий на лист Назара. Единственное, что пока вызывает сомнения:

1) Соотношение дискарда 3-3 или 4-2 в пользу состсизов

2) Раздумываю над 2 картами в 3м(4м) дропе, пробовал Оливий - совсем не очень - постоянно дохнут и вообще не понимаю зачем они нужны. Финики, как у Назара - вроде ок, но хочется чего-то интереснее. Хантмастер - не понравился. Слонов не пробовал, но смотрится интересно. Еще пробовал Lifebane zombie. Короче вопрос пока открыт.

3) По сайду тоже есть вопросы. Возможно стоит играть иголками. Так же раздумываю о массремувале артефактов. Подумываю играть дополнительным ремувалом (дополнительные дикеи смотрятся интересно). Болоты 44 за 4 тоже то ин, то аут.

 

В общем, пока окончательного варианта нет, но без сомнения - джанд! Я считаю, что это сейчас самый надежный выбор для ГП.

 

Макс, насчет дискарда не могу сказать что правильнее. Но думаю, что разница в итоге не так велика между 4-2 в пользу тотсайза и 3-3. Я бы сам оставил 3-3, чтобы диверсифицировать риски попадания на различные матчапы, где нужны более одни, чем другие.

 

Вместо фиников попробуй чандру пиромастер, реально крутая карта, которая отлично вписывается в стратегию джанда. Естественно, ее не нужно сразу пихать на 4-й ход, как многие думают. Она - это тот самый движок, которого джанжу очень часто не хватает в середине игры, когда ресурсы исчахли. И она лучше оливии, так как на чандру куда меньше ответов.

 

В сайде не забудь положить минимум 2 балота, без них точно нельзя, попадешь на бурн или там рандомный зоопарк, будешь проклинать себя за то, что их не положил Также не советую класть совсем узкие карты, типа комбаста. Уж лучше дополнительные дикеи положи. Это в том случае, разумеется, если ты играешь мейновыми терминейтами.

 

Если интересно, вот лист джанда нашей команды на последнем триосе:

 

4 Deathrite shaman

4 tarmogoyf

4 dark confidant

3 scavenging ooze

2 chandra, pyromaster

4 lightning bolt

2 terminate

3 thoughtseize

3 inquisition of kozilek

2 abrupt decay

1 maelstrom pulse

4 liliana of the veil

 

LANDS

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

3 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

2 Swamp

1 Forest

1 Stomping Ground

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Misty Rainforest

 

Сайд вроде такой был:

 

3 fulminator mage

2 Sowing salt

2 Древняя Злоба

2 jund charm

2 Thrun, the Last Troll

2 Obstinate Baloth

1 Внезапный Распад

1 Талисман Голгари

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Mrm83

[gex1205]

Макс, насчет дискарда не могу сказать что правильнее. Но думаю, что разница в итоге не так велика между 4-2 в пользу тотсайза и 3-3. Я бы сам оставил 3-3, чтобы диверсифицировать риски попадания на различные матчапы, где нужны более одни, чем другие.

 

Вместо фиников попробуй чандру пиромастер, реально крутая карта, которая отлично вписывается в стратегию джанда. Естественно, ее не нужно сразу пихать на 4-й ход, как многие думают. Она - это тот самый движок, которого джанжу очень часто не хватает в середине игры, когда ресурсы исчахли. И она лучше оливии, так как на чандру куда меньше ответов.

 

В сайде не забудь положить минимум 2 балота, без них точно нельзя, попадешь на бурн или там рандомный зоопарк, будешь проклинать себя за то, что их не положил Также не советую класть совсем узкие карты, типа комбаста. Уж лучше дополнительные дикеи положи. Это в том случае, разумеется, если ты играешь мейновыми терминейтами.

 

Если интересно, вот лист джанда нашей команды на последнем триосе:

 

4 deatrite shaman

4 tarmogoyf

4 dark confidant

3 scavenging ooze

2 chandra, pyromaster

4 lightning bolt

2 terminate

3 thoughtseize

3 inquisition of kozilek

2 abrupt decay

1 maelstrom pulse

4 liliana of the veil

 

LANDS

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

3 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

2 Swamp

1 Forest

1 Stomping Ground

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Misty Rainforest

 

Сайд вроде такой был:

 

3 fulminator mage -

2 Sowing salt

2 Древняя Злоба

2 jund charm

2 Thrun, the Last Troll

2 Obstinate Baloth

1 Внезапный Распад

1 Талисман Голгари

 

да, все так. Лист, как мы его видели. Показал себя очень неплохо. Во всяком случае в мирроре лист Назарчика был обыгран без особых, как говорится

[Nazar]

Макс, насчет дискарда не могу сказать что правильнее. Но думаю, что разница в итоге не так велика между 4-2 в пользу тотсайза и 3-3. Я бы сам оставил 3-3, чтобы диверсифицировать риски попадания на различные матчапы, где нужны более одни, чем другие.

 

Вместо фиников попробуй чандру пиромастер, реально крутая карта, которая отлично вписывается в стратегию джанда. Естественно, ее не нужно сразу пихать на 4-й ход, как многие думают. Она - это тот самый движок, которого джанжу очень часто не хватает в середине игры, когда ресурсы исчахли. И она лучше оливии, так как на чандру куда меньше ответов.

 

В сайде не забудь положить минимум 2 балота, без них точно нельзя, попадешь на бурн или там рандомный зоопарк, будешь проклинать себя за то, что их не положил Также не советую класть совсем узкие карты, типа комбаста. Уж лучше дополнительные дикеи положи. Это в том случае, разумеется, если ты играешь мейновыми терминейтами.

 

Если интересно, вот лист джанда нашей команды на последнем триосе:

 

4 Deathrite shaman

4 tarmogoyf

4 dark confidant

3 scavenging ooze

2 chandra, pyromaster

4 lightning bolt

2 terminate

3 thoughtseize

3 inquisition of kozilek

2 abrupt decay

1 maelstrom pulse

4 liliana of the veil

 

LANDS

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

3 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

2 Swamp

1 Forest

1 Stomping Ground

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Misty Rainforest

 

Сайд вроде такой был:

 

3 fulminator mage - трон, миррор, увр

2 Sowing salt - трон, валакут

2 Древняя Злоба

2 jund charm - кричевые матчи, конец

2 Thrun, the Last Troll - контроли

2 Obstinate Baloth

1 Внезапный Распад

1 Талисман Голгари

 

это тоже вариант. Лист "для ленивых" так сказать (никаких упреков), он работает лучше в миррорах и там гораздо меньше проблемных решений для пилота. Но он теряет в скорости и часто проигрывает декам типа афни и 5с бурн, даже несмотря на балотов в сайде. Я играл очень похожим листом в начале осени. Если есть настроение просто пошлепать картонки с приемлемым резуольтатом не особо напрягаясь - это то что надо. Единственное что, не играть комбастом нельзя. Ресторейшн-колонада-экзарх слишком сложно обыгрываются без него, а это будет популярный матчап.

 

да, все так. Лист, как мы его видели. Показал себя очень неплохо. Во всяком случае в мирроре лист Назарчика был обыгран без особых, как говорится

 

лист в мирроре действительно попроще, как я уже сказал. Но не стоит забывать, что Веревкин поднял в первой ровно 5 земель к 12 ходу партии, а во второй 6 к концу, не помню скаолько было ходов, но земель у меня было на два оживления равины. Так что я бы не был так категоричен, даже несмотря на пауэрлевел некоторых карт.

[Mrm83]

Назар, а почему ты, утверждая что наш лист лучше играет мирроры, предпочитаешь иной вариант? Ты не планируешь играть мирроры? Ведь если ты уверен, что будет много джандов, то ведь логично взять лист тот, что лучше играет миррор. Или нет?

 

Насчет зоопарков - на мой взгляд, оба листа с ним играют одинаково.

 

С увр ты сам понимаешь, что там матч совсем не очень как у твоего, так и у нашего листа. Или ты и здесь тоже не согласен?

[gex1205]

Назар, а почему ты, утверждая что наш лист лучше играет мирроры, предпочитаешь иной вариант? Ты не планируешь играть мирроры? Ведь если ты уверен, что будет много джандов, то ведь логично взять лист тот, что лучше играет миррор. Или нет?

 

Насчет зоопарков - на мой взгляд, оба листа с ним играют одинаково.

 

С увр ты сам понимаешь, что там матч совсем не очень как у твоего, так и у нашего листа. Или ты и здесь тоже не согласен?

 

матч с увром вполне вытягиваеся. я бы не оценил его как совсем не очень. там мэнлэнды много делают, а у нас их на 1 больше.

[Nazar]

Назар, а почему ты, утверждая что наш лист лучше играет мирроры, предпочитаешь иной вариант? Ты не планируешь играть мирроры? Ведь если ты уверен, что будет много джандов, то ведь логично взять лист тот, что лучше играет миррор. Или нет?

 

Насчет зоопарков - на мой взгляд, оба листа с ним играют одинаково.

 

С увр ты сам понимаешь, что там матч совсем не очень как у твоего, так и у нашего листа. Или ты и здесь тоже не согласен?

 

Ну на самом деле тут есть еще такая вещь как манера игры, скажем, кто-то любит пихать угрозы одну за другой, если их на руке 3-4, а кто-то все равно будет аккуратно сидеть и выдавливать карты из оппонента. Мне комфортнее играть от темпа в мирроре, поэтому я предпочитаю более быстрый вариант. Плюс ко всему, да, я думаю, что увидев в топ16 гп антверпен несколько ливинг эндов\тронов, роков\джанков и джандов поубавится и в Праге их будет не так много. Насчет зоопарка - это имхо, ни на что не претендую, такое мое мнение. С увр матч примерно 50-50, на самом деле, у моего листа. Потому что очень низкая курва и можно успеть пихать 2 угрозы в ход на ранних стадиях - там уже дальше вопрос, поднимет он все дешевые ответы или нет. Но в целом да, матч сложный, правда УВР контролей в мете я думаю будет очень мало, скорее мидренджи, а там матч достаточно ровный и сайдовые комбасты очень к месту, кстати.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Nazar

[EVIL]

мальчики не ссорьтесь! Ваши листы не так и отличаются. Чандру тоже пробовал... остались очень противоречивые впечатления, но скорее положительные.

По поводу Оливии. Назар, почему перестал играть её в мэйне и насколько она нужна в сайде?

По поводу комбуста. Роман, тут я отчасти с тобой согласен, поэтому и написал про дополнительный дикей, но тут все реально будет зависеть от меты. Думаю, что Назар правильный пример привел.

По поводу про-НЕпро. Гриша, не вноси трололо, давай конструктивнее

[Mrm83]

мальчики не ссорьтесь! Ваши листы не так и отличаются. Чандру тоже пробовал... остались очень противоречивые впечатления, но скорее положительные.

По поводу Оливии. Назар, почему перестал играть её в мэйне и насколько она нужна в сайде?

По поводу комбуста. Роман, тут я отчасти с тобой согласен, поэтому и написал про дополнительный дикей, но тут все реально будет зависеть от меты. Думаю, что Назар правильный пример привел.

По поводу про-НЕпро. Гриша, не вноси трололо, давай конструктивнее

 

Я вроде вообще ни с кем не ссорюсь, если чо) Всем лучики добра

 

Насчет комбаста я добавлю кое-что. Назар привёл в пример ресторейшена, экзарха и колоннаду. Так вот, дикей так же убивает экзарха, если что. А так же много чего другого, чего не убивает комбаст.

 

Да, ресторейшена дикеем не завалишь. Но у нас на этот случай терминейты есть. Но в целом, ресторейшен - это, наверное, единственная карта, ради которой вообще можно задумываться о комбасте.

 

Насчет колоннады - если Назар предлагает агровариант, пихая по 2 угрозы в ход, то как в этот план вписывается комбаст? Колоннада оживает и идёт в атаку не ранее 6-го хода. Но даже на 6-й ход она почти никогда не оживает. Если там в середине игры оппонент оживил колоннаду и идёт в атаку, то в таком случае джанд, скорее всего, уже сильно снизу. Комбаст тут не поможет, даже если он избавит нас от одной из колоннад. И скорее всего, к моменту, когда оживает колоннада, у джанда уже пустой стол и нет своих угроз.

 

С таким же успехом можно положить в сайд Banefire - типа у нас агро-план, но если он нам не удался и мы подымем банефаер и накопим хоты бы х+1 мана, где х - количество хитов оппонента, то тогда мы выиграли. Если у пилота увр, конечно, не завалялось хеликса в руке.