BR Вампиры

[S1mon]

Вместе с другом собрали ему достаточно мощную (для нашей меты) колоду на вампирах. И как мне кажется, такой колодой возможно получится и на клубных дейликах попробовать сыграть. Возник вопрос - что можно улучшить или доработать в этой колоде?

 

 

BR Vampires

Существа
4 Falkenrath Gorger
1 Vampire Cutthroat

4 Gifted Aetherborn
1 Bloodcrazed Neonate
1 Bloodmad Vampire

4 Vampire Nighthawk
2 Stromkirk Captain
1 Captivating Vampire
2 Yahenni, Undying Partisan

4 Vampire Nocturnus
2 Bloodhall Priest

1 Vampire Outcasts
1 Defiant Bloodlord

Чары
4 Call the Bloodline

Спеллы
1 Coat with Venom
2 Nightmare's Thirst
2 Supernatural Stamina

2 Doom Blade
1 Victim of Night
1 Unlicensed Disintegration

Земли
6 Mountain
2 Rakdos Carnarium
2 Cinder Barrens
12 Swamp

Sideboard

Естественно первым делом под улучшение пойдет манабаза, так как тапленды - это слабо. Пока рассматриваем вариант положить 4 Smoldering Marsh и 4 Foreboding Ruins - в том числе потому что бюджет у нас не безграничный.

Остаются вопросы по "что лучше" и в кричевую часть колоды, и в спеллы, и по сайду.  После манабазы бюджет на улучшения останется в районе 1000 рублей.

По существам. В целом все вроде лежит красиво и нормально по курве. Одержимая Кровью Малолетка лежит только потому, что фойла (заменяется без проблем), так же явно под замену Bloodmad Vampire и Vampire Outcasts. Остальное вроде все на своем месте

Скорей больше вопросов по чарке - есть ли смысл убрать 1 копию, так как вторая или третья чарка на столе не делает ничего, и какой ремувал оставить, а какой заменить?

Изменено 14 октября 2018 пользователем S1mon

[Santadir]

Это какой-то печальнейший трэш по всем параметрам. Посмотрите хотя бы сюда https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-99-25-tix-mardu-vampires-modern

[Jackie]

На какие дейлики планируете набегать? Модерн? Или вы избираете легаси? Это нужно знать для того, чтобы предлагать карты с учётом банлистов обоих форматов 

[crokodil]

Играть такой маной с комплектом красных первых дровов и комплектом вторых дропов за ББ НЕЛЬЗЯ. Даже если ты положишь те 8 земель, первые дропы лучше положить черные.

Я бы посоветовал лучше деньги потратить не на БР земли, а на черных вампиров и играть моноблек. К счастью для тебя за многие годы навыпускали достаточно черных вампиров, что можно не играть другими цветами.

Первые дропы: Vicious Conquistador, Vampire Lacerator, Indulgent Aristocrat, Viscera Seer. Последние два, обв, не в любую сборку.

Вторые дропы: Asylum Visitor, Kalastria Highborn (раскрывается в версии, где можно сакать своих существ), Stromkirk Condemned, Vampire Hexmage.

Третий дроп: Gatekeeper of Malakir

Четвертый дроп: Sanctum Seeker

Пятый дроп: Champion of Dusk скорее всего он не нужен, но если уж играть картой за пять, то лучше играть им.

Убрать всякие мусорные трики за одну ману, положить нормальный ремувал по вкусу. Можно даже Urge to Feed и Feast of Blood.

Всякий мусор типа 1 Vampire Outcasts,1 Defiant Bloodlord точно убрать. 4 Call the Bloodline оставить только если у тебя будет очень про меднесс колода.

Карт очень много, поэтому листы писать не буду, но в моноблеке карт хватить и на турбо агро без идеи, и на меднесс-дискард, и на что-то вонаби мидрендж, и на какие-то комбы с сакрифайсом существ. На 1000 точно можно собрать много всякого, я вроде дорогих карт не писал кроме Kalastria Highborn.  Всё это актуально для посиделок с друзьями, а не для серьёзных турниров по модерну.

 

Изменено 14 октября 2018 пользователем crokodil

[S1mon]

3 минуты назад, Jackie сказал:

На какие дейлики планируете набегать? Модерн? Или вы избираете легаси? Это нужно знать для того, чтобы предлагать карты с учётом банлистов обоих форматов 

Модерн. За неимением ничего более сильного в вечные форматы..

12 минут назад, Santadir сказал:

Это какой-то печальнейший трэш по всем параметрам. Посмотрите хотя бы сюда https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-99-25-tix-mardu-vampires-modern

Ну, за исключением синглтонов - таким не кажется. Третий цвет точно не будем класть, это удорожит манабазу сразу

@crokodil а вот хватит ли денег на все эти, несомненно, годные карты? Call the Bloodline пока неплохо комбится с Falkenrath Gorger, как нам показалось.

[Santadir]

@S1mon там из белого только Legion Lieutenant и чутка сайдборда. Если не хочется иметь три цвета, без них можно обойтись, но приведенные выше рекомендации касательно мусора остаются на месте: выкинуть всех ничего не умеющих существ типа Defiant Bloodlord, выкинуть весь мэднесс вместе с убогими чарами. Набор спеллов ужасен полностью: никто в модерне не играет дичью вроде Coat with Venom. Кладите ремувал (болты, терминейты хорошие, думблейды плохие, но сойдёт) и дискард (Inquisition of Kozilek сейчас недорогие)

 

По мане можно взять Dragonskull Summit , они сейчас тоже весьма доступные

Изменено 14 октября 2018 пользователем Santadir

[crokodil]

27 минут назад, S1mon сказал:

а вот хватит ли денег на все эти, несомненно, годные карты?

4 Vicious Conquistador - 20*4р кардплейс

4 Vampire Lacerator 4*4р мумагик

4 Гостья Приюта 4*40р мумагик

3 Stromkirk Condemned 3*40р мумагик

3 Voldaren Pariah 73*3р кардплейс (в меднесс версию)

Пока писал вспомнил, что есть сломанные карты и просто хорошие карты в меднесс, которые не-вампиры:

4 Smuggler's Copter 4*80р топдек пожалуй лучшая карта, написанная во всей этой теме и стоило начать именно с неё, недаром он был забанен в стандарте.

4 Scrapheap Scrounger 4*25 у того же человека

Так уже на колоду даже похоже.

3 Жертва Ночи 3*10р мумагик.

Без 1-2 Stromkirk Condemned вписывается в 1000р, если я не ошибся.

Ещё ты можешь попробовать поискать карты не в интернет магазинах, а у людей, возможно сэкономишь.

 

Изменено 14 октября 2018 пользователем crokodil

[Santadir]

Я вот считаю, что либо крестик, либо трусы: или мы играем вампирятник, или мы играем мэднесс. Во втором случае деку надо вообще полностью перекраивать и освобождать место под Lightning Axe, Fiery Temper, Stromkirk Condemned, Insolent Neonate и подобное. Там можно и комплектом таких чарок играть. Пришла в руку вторая - скинул под ее же абилку.

[crokodil]

@Santadir, на бр манабазу денег не хватит, а без неё проще моноблеком играть. Там кстати более менее хватает карт с меднесом без красного. Без мана базы играть ББ и Р нельзя.

Изменено 14 октября 2018 пользователем crokodil

[Santadir]

@crokodil из них в мейн, по-моему, только Alms of the Vein лезет. Остальное либо узкоспецифичное (Big Game Hunter, Asylum Visitor), либо сайдовое (Biting Rain, Call to the Netherworld), либо совсем странное (чтобы играть Voldaren Pariah, нужно адамантиевые яйца иметь). Да и энейблеры по большей части про зомби, а не про вампиров.

[crokodil]

11 минут назад, Santadir сказал:

@crokodil чтобы играть Voldaren Pariah, нужно адамантиевые яйца иметь

Если ты играешь моноблеком, то в чем проблема? Карта конечно специфичная, но многие матчи может уничтожать в хлам.

Scrapheap Scrounger виртуально с меднессом. 

Необязательно каждую карту скидывать с меднессом.

Изменено 14 октября 2018 пользователем crokodil

[Santadir]

8 минут назад, crokodil сказал:

Карта конечно специфичная, но многие матчи может уничтожать в хлам.

Ну ее абилка это "пожертвуй 3 существ и получи ремувал в четвертое", а без нее это в лучшем случае 3/3 с полетом за 3. Я не суперспециалист модерна, но кого это там может напугать? Под парой лордов это уже другой разговор, конечно.

[crokodil]

@Santadir, если ты видишь, что там открытая мана и могут играть ремувалом за ту ману, то тебе никто не мешает не сакать три существа. Если ты играешь Voldaren Pariah в чужой ход, то её не будут ждать и не факт, что там останется мана на ремувал. Если мы говорим про нормальный модерн, то все предложения в пределах 1000р будут мусором, нет смысла обсуждать в эту сторону.

Изменено 14 октября 2018 пользователем crokodil

[lucky.striker]

Я бы предложил с таким бюджетом в паупер играть

[LeoProud]

На Ваш прямой вопрос "как улучшить эту колоду", нужно эффективнее использовать синергию с Call the Bloodline, и эффективнее использовать красный в этой колоде. Для этого как уже писали выше замечательно подходит  Fiery Temper который 10 р за шт., Lightning Bolt сейчас будет дороговато, дешевая альтернатива  Incinerate, а вот Terminate стоит всего 50 р.

Defiant Bloodlord очень дорогой по косту, вместо него можно по пробовать Malakir Bloodwitch которая руб. 30 - 40.

По землям можно один Graven Cairns - руб. 200.

Если в дальнейшем играть в BR цветах, нужно будет по хорошему выкупать шок ленды, а это 2000 за комплект и дуалки, руб. 600 - 800 за комплект.

Как и писали выше, эффективнее в бюджетной версии собрать моно черных вампиров.

Пробуйте из того что Вам предложили выше, сначала запроксите и протестируйте, сами увидите что и в каком количестве играет, а что нет)

Изменено 15 октября 2018 пользователем LeoProud

[Lucky77]

Странно, что тапленды не из Таркира Bloodfell Caves, они тоже плохие, но хоть 1 жизнь добавляют.

Изменено 15 октября 2018 пользователем Lucky77

[Outclaw]

Много времени казуалю вампирами. Сразу скажу, что может хоть что-то только моноблек сборка (остальные, типа бр-агро вампиров, бв-лайфгейн вампиров могут только отскакивать от случая к случаю). Из моноблек сборок - лучшая, на мой взгляд, сакрифайс-колода на Viscera Seer, Bloodghast и Kalastria Highborn. Но она не вполне бюджетна (в основном из-за необходимости играть минимум в 8 черных фечек).   Выложу тут, может будет интересно кому-то, или просто обсудить.

Примерный лист такой:

4 Viscera Seer (нет замены)

4 Bloodghast (нет замены)

4 Kalastria Highborn (нет замены)

4 Blood Artist (альтернативный вариант Kalastria, в теории можно заменить по вкусу на Dark Confidant, Sign in Blood и т.п.)

4 Bloodthrone Vampire (альтернативный вариант Viscera Seer, можно заменять на карты под мету)

4 Gatekeeper of Malakir (ремувал 2-1 на ножках)

3-4 Vampire Nocturnus (практически всегда поставил - выиграл)

0-1 Collective Brutality

8-9 флекс-слоты (добавляем карт под мету из списка ниже, либо неплохих бюджетных вампиров - Asylum Visitor, Dark Sun Zealot (новый, еще не тестил), Vampire Hexmage (его только как ответ на плейнсволкеров)

4 Polluted Delta (или любая черная фечка)

4 Bloodstained Mire (или любая черная фечка)

1 Verdant Catacombs (или любая черная фечка)

1 Cavern of Souls

12 Swamp

2 Urborg, Tomb of Yawgmoth (с фечками - маст)

 

Если хочется хороших черных карт не вампиров, неплохо зайдут Dark Confidant, любая из черных Лилиан в  количестве, дискард (Inquisition of Kozilek, Thoughtseize, Collective Brutality), ремувал (Fatal Push, Urge to Feed). Можно положить неплохую бюджетную Dark Tutelage (2-3 штуки).

 

Колода создана, чтобы по максимуму абьюзить указанную выше интеракцию: сакаем Бладгхаста, одновременно дрейним оппонента Каластрией и Артистом, взрываем фечку, возвращаем Бладгаста, повторяем. Не забываем бегать в атаку. Иногда просто ставим Ноктюрнуса и убиваем за 1-2 хода.

 

Колода может и весьма скилл-интенсивна из-за большого количества тригеров и неочевидных интеракций. Матчапы и сайд расписывать не буду, т.к. она предназначена для казуальной игры.

 

Коменты по листу - welcome, но в реальности за столько лет дека уже неплохо оттюнена. Большинство из того, что я здесь не упомянул - неиграбельно в данной сборке.

 

 

Изменено 27 октября 2018 пользователем Outclaw

[Амариллен]

Господи, Шашову надо памятник ставить :) Настолько подробно подобную ерунду расписывать, искать все это пайло на разных сайтах, объяснять всё это людям, которые потом всё равно упрутся и ничего не поймут. Респект за подобную выдержку

[Santadir]

@Амариллен жаль, что такое поведение рассматривается как титаническая выдержка и пустая трата времени. Тем более, что вопрос задан вполне адекватно, а не "посоветуйте карт в деку на вампирах с огнем и смертью".

[S1mon]

Тему с другом прочитали, потом ещё раз перечитали. Будем думать, что лучше будет положить из предложенного. 

 

Синглы явно просятся, чтобы их убрать, пока что лежат, по словам друга (а колода его, все-же), "по приколу". Несерьёзно, но он не клубный маг, и колоду строил с небольшими подсказками от меня. 

 

Ремувал будем точно менять, terminate выглядит гораздо лучше того, что сейчас в колоде. 

 

Два вопроса пока что есть

1) Яхенни оставить, или он в идею колоды не вписывается? 

2) основной на сейчас "движок" - gifted Aetherborn, Vampire Nighthawk, Vampire Nocturnus, Stromkirk Captain - норм? 

[Santadir]

1 час назад, S1mon сказал:

1) Яхенни оставить, или он в идею колоды не вписывается? 

Не особо. Под него хочется видеть токены, Blood Artist и Kalastria Highborn

1 час назад, S1mon сказал:

2) основной на сейчас "движок" - gifted Aetherborn, Vampire Nighthawk, Vampire Nocturnus, Stromkirk Captain - норм? 

Подумайте о 1-2 дропах, нельзя первые два хода ничего не делать, думая "вот ща поставлю лорда и выиграю". И разживитесь-таки Dusk Legion Zealot в количестве 4 штук, у вас и так карты быстро кончаются.

[crokodil]

3 часа назад, S1mon сказал:

1) Яхенни оставить, или он в идею колоды не вписывается? 

Пока плохих карт в колоде слишком много Яхенни можно оставить, так как она все равно лучше многих других карт. Когда плохих карт станет значительно меньше, Яхенни нужно будет убрать.

3 часа назад, S1mon сказал:

2) основной на сейчас "движок" - gifted Aetherborn, Vampire Nighthawk, Vampire Nocturnus, Stromkirk Captain - норм? 

Без Stromkirk Captain норм. С ним норм только если вы остальные красные спеллы подберете в соответствии с доступной манабазой, а не просто будете класть что попало.

[Braddock]

@Outclaw Привет. Играю марду сборкой с голдфиша. Пока вполне норм, моно черную не тестил, она настолько сильнее трехцветки?Почему же? Марду сборка называется марду только лишь из за 1 антенки в красночерном и одной в белочерном, т.е колода почти моночерная. Или же по твоейму лучше без всех этих извращения?

[Outclaw]

@Braddock Сложно сказать, многоцветными вампирам не играл. На мой взгляд моночерная (последнее время кладу еще несколько Godless Shrine и 4 BW лорда из Иксалана) в теории не самая быстая , но самая стабильная и синергичная. Плюс в моночерной сборке Вампир Ноктюрнус сильнее всего. У меня практически не осталось флекс слотов в мейне, текущий лист такой:

 

4 Bloodstained Mire

3 Verdant Catacombs

2 Polluted Delta

1 Cavern of Souls

2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

8 Swamp

4 Godless Shrine

3 Vampire Nocturnus

1 Collective Brutality

4 Bloodghast

4 Viscera Seer

4 Kalastria Highborn

4 Gatekeeper of Malakir

4 Bloodthrone Vampire

4 Asylum Visitor (единственный флекс слот пожалуй)

4 Legion Lieutenant

4 Dusk Legion Zealot