rug vs bug

[kostyl]

Объясните пожалуйста сведущие в формате товарищи, почему РУГ делвер тир-1 колода, всюду обсуждаема и всеми обожаема, а БУГ делвер производит такое впечатление что тир-3 и удел маргинальных отморозков? Притом что по факту колоды похожи до безобразия просто, в некоторых листах отличие мейном может составлять 5-6 карт, сайдом больше из-за цветов, там совсем разные опции идут.

 

РУГ в режиме убийства на максимальной скорости имеет доступ к директам, что временами может решать, а может былинным отказом бывать, когда хитов с той стороны выше крыши, и смотрит на тебя уже милый друг, которому три дырки глубоко до лампочки.

 

БУГ же имеет доступ к качественному ремувалу существ и перманентов (не надо ссылаться только что джейс не выходит никогда и не парит никого, случается что выходит и парит так что хоть иконы выноси), точечному дискарду, что делает матчап с комбами еще приятнее, сотням черной ненависти, которые просто уничтожают маверик после сайда.

 

Вполне вероятно что я дурак и не понимаю каких-то базовых, лежащих на поверхности вещей. Но мне упорно видится БУГ как минимум не хуже в разнообразном филде. Хоть стреляйте, не понимаю почему на экранах радаров его нет в принципе..

 

Последний БУГ делвер который я видел - колода Хавьера Аревало из топа ССО, которая была заточена на любые аггро-колоды на существах (тьма ремувала, джитты, много существ, толстых, адвантаговых и разных). Сейчас слабо актуальна, понимаю, комбо-лето в разгаре. Но почему же нет успехов у буг делвера собранного по образу и подобию руга, с нужными под мету заточками?

Изменено 22 июня 2012 пользователем kostyl

[kremen]

Видимо потому что болт в табло, что для темпо колоды очень ок. Другого объяснения не могу найти.

 

БУГ нельзя собрать по подобию РУГа, это, ИМХО, совсем другая колода, гораздо более контрольная.

Изменено 22 июня 2012 пользователем kremen

[kostyl]

ну, чисто механически можно. заменить болты черным ремувалом и вперед. т.е. неужели разница между мировым лидером и никому неизвестным ноунеймом в том что нет трех дырок в табло?

[zlobovikk]

Могу добавить к комменту Кремня,что еще снапкастер болт,т.е. потенциально у тебя где-то 8 директов. Хардкастить снапкастера за дискардом\пондером\ремувалом(когда тебе навалили много пацанов,не очень)...

Я думаю,что как-то так...Но была у меня идея совместить билд Грязнова(добавить "малышей") с Буг-делвером,но у меня не получилось,так как что-то не влезало,что-то вылетало...как-то так ,[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony]..

[DragonZla]

ну, чисто механически можно. заменить болты черным ремувалом и вперед. т.е. неужели разница между мировым лидером и никому неизвестным ноунеймом в том что нет трех дырок в табло?

У них ещё бедный родственник, WUG имеется, которого когда-то пытались придумать, но заглохло дело. Вроде даже где-то тут были листы.

[basilis]

нельзя тупо заменять. нужен дискард (в условиях демонов ну совсем нужен), мангусты не нужны, потому что лучший бивень в черном (который мироры кстати решает только в путь) с ним не комбится. А так - сейчас болты стали похуже (эмракула не поцелить), может и получат распространение

[kostyl]

что-то в темпо версии лучший бивень в черном меня стал сильно раздражать в любом количестве больше 1-го непонятно как вместе с ним тармо можно играть, со снапкастерами напряги регулярно, с мангустом и подавно.

 

снапкастер, кстати, далеко не лучшая карта для 19-земельной темпо колоды. в листах наподобии ареваловского буга он там отец и фундамент демократии, здесь же как-то через раз идет. я потому вообще не очень понял пост про 8 директов в руге. может я не туда смотрю, но там снапкастеров я совсем не видел.

[door]

что-то в темпо версии лучший бивень в черном меня стал сильно раздражать в любом количестве больше 1-го непонятно как вместе с ним тармо можно играть, со снапкастерами напряги регулярно, с мангустом и подавно.

вот поэтому надо играть гриксисом!

[Voltaire]

У них ещё бедный родственник, WUG имеется, которого когда-то пытались придумать, но заглохло дело. Вроде даже где-то тут были листы.

Модерновый был, в легаси он совсем не очень.

[kremen]

ну, чисто механически можно. заменить болты черным ремувалом и вперед. т.е. неужели разница между мировым лидером и никому неизвестным ноунеймом в том что нет трех дырок в табло?

 

Bump in the Night МУАХАХА

[kendzu]

Фишка в том, что РУГ - это цельная колода с единой идеей и внятным планом на игру.

А БУГ - ни рыба ни мясо, барахтающееся где-то между инем и янем.

[Chief]

Модерновый был, в легаси он совсем не очень.

 

Что? Рост с белым ещё в 2005 существовал, но потом сдал позиции.

Изменено 22 июня 2012 пользователем Chief

[Voltaire]

Что? Рост с белым ещё в 2005 существовал, но потом сдал позиции.

Ну это не совсем делвер, в общем-то.

Изменено 22 июня 2012 пользователем Voltaire

[kostyl]

Фишка в том, что РУГ - это цельная колода с единой идеей и внятным планом на игру.

А БУГ - ни рыба ни мясо, барахтающееся где-то между инем и янем.

цельная внятная идея только для весьма узкого метагейма, где руг красуется изо всех сил. а чутка отошли от принятых канонов и начинаются огромные проблемы, ремувал вызывает только смех, контра не парит вообще никого, существ кот наплакал и мрут чуть не от любого чиха.

 

буг с виду умеет решать значительно большее количество проблем (привет маверикам особенно), реально не умея делать только одно - дожечь оппонента в низких хитах. хотя, может быть это действительно далеко не так мало как кажется со стороны.

[Voltaire]

цельная внятная идея только для весьма узкого метагейма, где руг красуется изо всех сил. а чутка отошли от принятых канонов и начинаются огромные проблемы, ремувал вызывает только смех, контра не парит вообще никого, существ кот наплакал и мрут чуть не от любого чиха.

 

буг с виду умеет решать значительно большее количество проблем (привет маверикам особенно), реально не умея делать только одно - дожечь оппонента в низких хитах. хотя, может быть это действительно далеко не так мало как кажется со стороны.

Bump in the Night, Psionic Blast

[Chief]

ИМХО, РУГ лучше в текущей мете из-за того, что легко разделывается с пачками писек вроде душ/талий/иерархов/etc посредством Forked Bolt и FireIce, а больших мужиков частенько можно порейсить. А если играть Spell Pierce в мейне, то матч с комбами вполне себе приятный и без дискарда.

 

ЗЫ. Дожечь оппа - действительно очень весомый аргумент.

Изменено 22 июня 2012 пользователем Chief

[Voltaire]

ИМХО, РУГ лучше из-за того, что легко разделывается с пачками писек посредством Forked Bolt и FireIce, а больших мужиков частенько можно порейсить. А если играть Spell Pierce в мейне, то матч с комбами вполне себе приятный и без дискарда.

 

ЗЫ. Дожечь оппа - действительно очень весомый аргумент.

Руг не лучше, он другой. Bug медленнее и ближе к контролю, и Мета сейчас построена так, что БУГ справляется с основными дек ту бит хуже.

[Chief]

Руг не лучше, он другой. Bug медленнее и ближе к контролю, и Мета сейчас построена так, что БУГ справляется с основными дек ту бит хуже.

 

Ок, поправил, чтобы было понятнее.

[basilis]

Что? Рост с белым ещё в 2005 существовал, но потом сдал позиции.

в 2002

[smirnov]

Вполне вероятно что я дурак и не понимаю каких-то базовых, лежащих на поверхности вещей. Но мне упорно видится БУГ как минимум не хуже в разнообразном филде. Хоть стреляйте, не понимаю почему на экранах радаров его нет в принципе..

 

Последний БУГ делвер который я видел - колода Хавьера Аревало из топа ССО, которая была заточена на любые аггро-колоды на существах (тьма ремувала, джитты, много существ, толстых, адвантаговых и разных). Сейчас слабо актуальна, понимаю, комбо-лето в разгаре. Но почему же нет успехов у буг делвера собранного по образу и подобию руга, с нужными под мету заточками?

Я тут немного шарю... так вот, проблемка колоды как раз в зеленом цвете. Он не дает ровно ничего принципиально нужного, зато подставляет под удар оппонентских вастлендов нашу манабазу. Этой колоде не нужен сплеш ни на один цвет - все варианты делают ее только хуже.

Предлагаю почитать топик Ультры: http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?23239-UB-Tempo-(-Winner-of-18.02.2012-russian-legacy-champ)

И там же мой пост, 132й. Про то, что если у тебя в филде UW играет не каждый второй - UB отличный выбор. Но ей никто не играет, да. Потому что какой-то Ультра придумал, а не рендом Джонсон зашел в топ8 старсити опена. )))

[kostyl]

топик читал, про уб прекрасно знаю, да и в деле эту колоду регулярно вижу. в принципе, может быть что так всё и есть с третьим цветом. в принципе, оппонентские вейстленды это реально далеко не первая проблема колоды. зеленый цвет это доступ к тармо и пульсам, например.

 

вообще, есть еще гриксис вариант, надо таки с ним поиграться.

[smirnov]

в том и дело - нам не нужны ни тармо, ни пульсы.

 

ни, тем более, сплеш на красный. зачем создавать самому себе проблемы? )

 

в принципе, оппонентские вейстленды это реально далеко не первая проблема колоды.

стабильная манабаза - победа в темпомирроре

 

и с 0 базовыми в колоде я бы пожелал удачи скастить маверику периш или че-нить такое, но тут даже удача не поможет )

[ultra]

забавно, как все любят объяснять, почему другой вариант лучше и почему набор карт неправильный в этой колоде и ваще, если я говорю, что в колоде флекс 3 слота, то их на самом деле 10, я просто считать не умею.

а про цвета дело обстоит как-то так.

 

1) - моя 3х цветка проигрывает всем

2) - 3й цвет не нужен, вот тебе 2ц колода. она выигрывает

3) - ой какая классная, а давайте добавим 3й цвет?!

4) - играй РУГом

5) - не, РУГ попса, проигрывает всем, не буду ей играть

6) - удачи, бро

7) см. 1)

 

и если бы кто-то реально _читал_ топик, то он бы понял, какие главные проблемы колоды (подсказка - их ровно 2)

а так же не писал бы про спелл за 3 маны 2 цветный сорсери, который к тому же ничего не делает

Изменено 25 июня 2012 пользователем ultra

[Tinefol]

На самом деле, когда лучшая карта в колоде - это делвер, а всё остальное по сравнению с ним - ну так себе, задумываешься о том, что и второй-то цвет лишний и лежит просто для того, чтобы забить слоты. Это я поиграв темпо колодами с делвером в самых разных цветах заявляю.

[kostyl]

ультра, ты вообще отец и прав во всём, не буду спорить с пунктами, незачем. вообще, суть топика была немножко в другом, не совсем в поиске путей решения проблемы проигрышей трехцветки. это сейчас уже топик в разные стороны пошел) руг вообще ок, но там кардинально отличные от моих руки нужны. в нашей мете с моими скиллами я солью ругом вообще всему что шевелится..