М13 драфт, как собрать деку

[Padus]

Вот такую колоду подрафтил. Я такого не люблю, но играл более-менее комфортно.

Хотелось бы услышать, как это правильно собрать, т.к. это совсем не мой стиль, и я мог многое перепутать.

 

Одну карту забыл, сейчас посмотрю.

 

Набор: m13

 

1 Подмена

 

2 Археомант

 

2 Ветряной Дрейк

 

1 Гадатель Боласа

 

1 Прорицание

 

1 Небесная Крачка

 

2 Детеныш Кракена

 

1 Ливневый Поток

 

1 Гидровсплеск

 

1 Разлет эссенции

 

1 Туманная отмель

 

1 Змей гавани

 

1 Похититель свитков

 

1 Отозвать

 

1 Колдовство Талранда

 

1 Роющийся Гоблин

 

1 Знак Бунта

 

1 Ярость чандры

 

1 Случайная Догадка

 

1 Пламя Разжигательницы

 

1 Полыхающее Копье

 

2 Превращение в Шлак

 

1 Каньонный Минотавр

 

1 Вулканическая сила

 

1 Саблезубый вепрь

 

2 Вылупившийся дракон

 

1 Стена огня

 

1 Огненный элементаль

 

1 Вулканический гейзер

 

1 Мягкая кукла

 

1 Посох нин

 

1 Торговый пост

 

1 Хрономат

 

1 Перстень Острова Эвос

 

1 Перстень Затрида

 

1 Змеиный дар

 

Изменено 23 июля 2012 пользователем Padus

[Dzaar]

+
Spells
10 Island
7 Mountain
1 Небесная Крачка
1 Гадатель Боласа
1 Перстень Острова Эвос
1 Детеныш Кракена
1 Похититель свитков
1 Прорицание
2 Ветряной Дрейк
1 Роющийся Гоблин
1 Колдовство Талранда
1 Каньонный Минотавр
1 Саблезубый вепрь
2 Археомант
1 Посох нин
1 Отозвать
1 Полыхающее Копье
1 Подмена
1 Вулканический гейзер
1 Пламя Разжигательницы
1 Превращение в Шлак
1 Ярость чандры
1 Разлет эссенции

[Padus]

Я лично собрал вот так.

 

+

Spells

2 Детеныш Кракена

1 Туманная отмель

1 Небесная Крачка

1 Гадатель Боласа

1 Стена огня

2 Ветряной Дрейк

1 Каньонный Минотавр

1 Колдовство Талранда

2 Археомант

1 Огненный элементаль

1 Подмена

1 Вулканический гейзер

1 Перстень Острова Эвос

1 Посох нин

1 Мягкая кукла

1 Полыхающее Копье

1 Разлет эссенции

1 Пламя Разжигательницы

1 Прорицание

2 Превращение в Шлак

8 Island

8 Mountain

 

По сравнению с декой уважаемого Dzaar:

 

-1 земля - мы хотим дровать спеллы, а не земли.

-1 Ярость чандры - очень специальная карта, для сайда.

-1 Отозвать - сайдил против быстрой деки, но вообще карта ни о чём, чистый дизэдвантаж, я не могу такого себе позволить.

-1 Саблезубый вепрь - долго думал, решил, что минотавр держит медведей, а вепрь - нет.

-1 Роющийся Гоблин - ну я не знаю, наверное, он хороший, но я по нему ни разу не скучал.

-1 Похититель свитков - Я в него не верю.

+1 Превращение в шлак - почти 100% ремувал, и убивает гадские кольца. Я положил 2.

+1 Огненный элементаль - Вот это я понимаю, существо.

+1 Стена огня - это как похититель свитков, только лучше.

+1 Мягкая кукла - Вообще шикарное существо. Ни разу не поставил, но мне кажется, для моей деки идеально.

+1 Туманная отмель - стенка для летающих.

+1 Детеныш Кракена - ключевое существо в деке.

Изменено 23 июля 2012 пользователем Padus

[Амариллен]

16 земель имхо маловато для такой колоды.

[Padus]

16 земель имхо маловато для такой колоды.

 

Ключевые существа (те, без которых рука чуть ли не превращается в автомуллиган) - стоят (0/4) или (0/2).

 

Дровать земли не очень надо. Способов утилизации земель нет (кроме торгового поста, но я не стал класть мейном кантрип за 5). Конечно, для фаерболла полезно, но...

 

ЗЫ. Поймите меня правильно, я готов выслушать Ваше мнение, если оно будет подкреплено хоть чем-то кроме "имхо". Вообще в последнее время "имхо" теряет своё "х" и начинает означать "это истина в последней инстанции".

Изменено 23 июля 2012 пользователем Padus

[GrBob]

Роющийся гоблин с двумя Археомантами - вполне отличный парень. К тому же с ним можно спокойно играть в 17 земель. Это не трейдпост - он нормально циклит лишние земли. Сколько таким играл - всегда находил себе применение. Колода не быстрая получилась - лутер в такой вполне себе ок.

 

Стеной огня не стал бы играть - у нас 2 кракена, аугур Боласа, 0/2 летатель. И преимущество похитителя свитков все же в отсутствии слова Защитник на карте, хотя тут карт слишком много, может и не влезет.

 

Вепрь опять же лучше минотавра, т.к. эта колода больше похожа на "мы постоим, потом за несколько ходов убьем". И кабан с такой задачей справляется, в отличие от минотавра.

 

Хрономатом бы играл. Медленный, но может стать страшным. На первый взгляд получается что-то такое:

 

+

Spells

7 Mountain

10 Island

1 Отозвать

2 Детеныш Кракена

1 Туманная отмель

1 Гадатель Боласа

1 Небесная Крачка

1 Похититель свитков

2 Ветряной Дрейк

1 Колдовство Талранда

2 Археомант

1 Подмена

1 Пламя Разжигательницы

1 Роющийся Гоблин

1 Вулканический гейзер

1 Полыхающее Копье

1 Саблезубый вепрь

2 Превращение в Шлак

1 Мягкая кукла

1 Хрономат

1 Перстень Острова Эвос

1 Посох нин

 

Слабое звено: Крачка (если раздать себе карты в неправильном порядке, ее "способность" может стоить нам партии), но она может пронести последние хиты, если понадобится, поэтому убирать совсем не хочется.

Здесь получилось 41 карта и 17 земель. В 16 земель я бы не рискнул играть с такой курвой - на турнтуслаги и палку надо все же уметь выходить. Лутер нам поможет. В теории можно выкинуть 1 карту, но я не придумал какую. Хрономат, Ансаммон, Крачка, если совсем уж ярая ненависть к похитителю свитков - то его.

[crokodil]

ЗЫ. Поймите меня правильно, я готов выслушать Ваше мнение, если оно будет подкреплено хоть чем-то кроме "имхо". Вообще в последнее время "имхо" теряет своё "х" и начинает означать "это истина в последней инстанции".

С 17 землями вероятность не выйти на четвертую землю на четвертый ход ~0,293.

С 16 землями вероятность не выйти на четвертую землю на четвертый ход ~0,360.

С 17 землями вероятность не выйти на пятую землю на пятый ход ~0,454.

С 16 землями вероятность не выйти на пятую землю на пятый ход ~0,533 (больше половины).

Изменено 23 июля 2012 пользователем crokodil

[Амариллен]

ЗЫ. Поймите меня правильно, я готов выслушать Ваше мнение, если оно будет подкреплено хоть чем-то кроме "имхо". Вообще в последнее время "имхо" теряет своё "х" и начинает означать "это истина в последней инстанции".

У тебя 10 карт с 4+ КМК. Чем тут еще подкреплять?

 

Я даже добавлю, что у тебя 6 карт с КМК 5+. Как ты их с 16 землями собрался кастить - я не знаю.

Изменено 23 июля 2012 пользователем Амариллен

[Dzaar]

 

По сравнению с декой уважаемого Dzaar:

 

-1 земля - мы хотим дровать спеллы, а не земли.

-1 Ярость чандры - очень специальная карта, для сайда.

-1 Отозвать - сайдил против быстрой деки, но вообще карта ни о чём, чистый дизэдвантаж, я не могу такого себе позволить.

-1 Саблезубый вепрь - долго думал, решил, что минотавр держит медведей, а вепрь - нет.

-1 Роющийся Гоблин - ну я не знаю, наверное, он хороший, но я по нему ни разу не скучал.

-1 Похититель свитков - Я в него не верю.

+1 Превращение в шлак - почти 100% ремувал, и убивает гадские кольца. Я положил 2.

+1 Огненный элементаль - Вот это я понимаю, существо.

+1 Стена огня - это как похититель свитков, только лучше.

+1 Мягкая кукла - Вообще шикарное существо. Ни разу не поставил, но мне кажется, для моей деки идеально.

+1 Туманная отмель - стенка для летающих.

+1 Детеныш Кракена - ключевое существо в деке.

 

Земля семнадцатая нужна абсолютно точно - у нас тяжелые спелы и мы хотим их говорить вовремя.

Гоблин - прекрасное существо для такой колоды, мне кажется, что абсолютный мастхев. В конце-концов, для таких колод всегда нужен был лютер

Ансумончик - это чудо-карта. Помогает в начале, помогает в конце. Дисадвантаж легко кроется адвантажом от других карт и парня, который тягает спелы с кладбища

Похитеть - стопает мишек, а если мы сдадим ремувала (в том числе ансумончиков), то можно и подроваться. Тем более, его растит кольцо

Кукла - мне кажется чушью, ничего не делает за свои 5 ман

Ярость - да, спорная карта, но опять же помогает очень смачно разменяться и далеко не с одним архитипом. Можно скидывать под лютера в первой, если не нужна, а потом отсайживать

 

З.Ы. Возможно, что вместо крачки стоит положить еще кракена/стенку 0/2

Убивать вроде есть чем, а крачка, как было сказано, вначале может сильно подгадить

Кракен качается под кольцом и ходит в атаку, стенка же просто надежно блокает - не знаю, что лучше

Изменено 23 июля 2012 пользователем Dzaar

[BenZo]

Кукла - мне кажется чушью, ничего не делает за свои 5 ман

Кукла - мне кажется чушью, ничего не делает за свои 5 ман

Кукла - мне кажется чушью, ничего не делает за свои 5 ман

[crokodil]

Кукла - мне кажется чушью, ничего не делает за свои 5 ман

Многие колоды у неё вообще выиграть не могут.

[Амариллен]

Нет, кукла неплохая довольно, но не убер поломна, конечно.

[Dzaar]

Ну ладно, ничего не делает - я перегнул.

 

Но нужна ли она в этой деке? Мне кажется, что нет. Поправьте уж если это не так

[crokodil]

Но нужна ли она в этой деке? Мне кажется, что нет. Поправьте уж если это не так

Если не в этой, то в какой деке она нужна?

Тут вроде контроль, колода про то, что к тебе ходят в атаку.

Даже два турн ту слага есть! такое-то комбо!

Изменено 23 июля 2012 пользователем crokodil

[Krazer]

17 земель обязательно? 16 можно? Я бы в 18 играл с такой курвой. И лутера обв.

Нам до 5го хода точно не хочется ленддропы пропускать. А возможно, что и до 9го.

+

Spells

2 Детеныш Кракена

1 Туманная отмель

1 Небесная Крачка

1 Гадатель Боласа

1 Вылупившийся дракон

2 Ветряной Дрейк

1 Роющийся Гоблин

1 Колдовство Талранда

2 Археомант

1 Саблезубый вепрь

1 Мягкая кукла

1 Разлет эссенции

1 Полыхающее Копье

1 Прорицание

1 Пламя Разжигательницы

1 Подмена

1 Превращение в Шлак

1 Вулканический гейзер

1 Посох нин

 

 

Как-то так. У всех эвейзив, кто в атаку хочет ходить. Ремувал в каждой ситуации будет очевидно, тратить или нет. 10-8 манабаза

Изменено 23 июля 2012 пользователем Krazer

[Padus]

17 земель обязательно? 16 можно? Я бы в 18 играл с такой курвой. И лутера обв.

Нам до 5го хода точно не хочется ленддропы пропускать. А возможно, что и до 9го.

+

Spells

2 Детеныш Кракена

1 Туманная отмель

1 Небесная Крачка

1 Гадатель Боласа

1 Вылупившийся дракон

2 Ветряной Дрейк

1 Роющийся Гоблин

1 Колдовство Талранда

2 Археомант

1 Саблезубый вепрь

1 Мягкая кукла

1 Разлет эссенции

1 Полыхающее Копье

1 Прорицание

1 Пламя Разжигательницы

1 Подмена

1 Превращение в Шлак

1 Вулканический гейзер

1 Посох нин

 

 

Как-то так. У всех эвейзив, кто в атаку хочет ходить. Ремувал в каждой ситуации будет очевидно, тратить или нет. 10-8 манабаза

 

Ох вы ж и понаписали! Буду отвечать всем, но не сразу. Начну с конца.

 

Про гоблина написали все разом, ладно, уговорили. Но вообще мне и абилка его не нравится, и ни в одной игре, мною сыгранной, он не был мне к месту. Но ок, я всё понял, надо класть гоблина.

 

Вылупившийся дракон? Я вообще не рассматривал, хотя у меня было 8 гор. Стенка за три маны хотя бы держит что угодно на земле, и не разменивается при этом.

 

Не могу понять, как можно не класть синее колечко. Надетое на младшего кракена, оно сделает его старшим кракеном за три-четыре хода, и при этом тролльшрауд же! Когда я сайдился, я добавлял трейдпост - он позволяет крутить колечко, если не на что надеть (правда, собрать эту комбу мне не удалось).

[Padus]

(продолжение ответов на письма читателей)

 

Роющийся гоблин с двумя Археомантами - вполне отличный парень. К тому же с ним можно спокойно играть в 17 земель. Это не трейдпост - он нормально циклит лишние земли. Сколько таким играл - всегда находил себе применение. Колода не быстрая получилась - лутер в такой вполне себе ок.

 

Стеной огня не стал бы играть - у нас 2 кракена, аугур Боласа, 0/2 летатель. И преимущество похитителя свитков все же в отсутствии слова Защитник на карте, хотя тут карт слишком много, может и не влезет.

 

Хрономатом бы играл. Медленный, но может стать страшным.

 

Про хрономата думал, но мало протекторов и жрёт ману. Маны мне не хватало (ну, 16 земель, конечно).

 

Стена огня очень много кого может сожрать, похититель свитков так не умеет. С ней спокойно. Похититель вообще винморе-карта. Конечно, колечко с острова Эос на нём хорошо смотрится... Но нет.

 

41 картой играть не умею. Я как-то приучен считать, что 41 карта - это всегда неоптимальное решение, кроме партий с миллом (и даже тогда, потому что надо играть в 50).

Изменено 23 июля 2012 пользователем Padus

[Krazer]

Маны тебе не хватало потому, что уберколечко её употребляет в неимоверных количествах. Ну и 16 земель, ага.

Не, ну хотите в тотал контроль попробовать поиграть - тоже ничем не плох план. Но и так и так надо земель больше, мы с колечком тем более будем вынуждены сокращать манаемкие карты и добавлять земли. Просто кричей мало становится, а стена огня требует оставлять ману, которую мы бы могли раскачать мелкого драконыша и уже получить профит. Это например. С контрой сочетается только когда у нас уже всё хорошо.

[Дракончик]

Ансумончик положил бы, он ещё и с подменой комбится.Куклу и стенку выкинул бы.Похититель здесь не очень,пройти сможет тока по праздникам,но всё же под колечком что то может,Ярость чандры в сайд,красный лютер вполне,кракенами играл бы двумя конечно.Играл бы в 17 земель

Изменено 23 июля 2012 пользователем Дракончик

[Mik]

Набор огонь и содомия, карательный. Я бы играл колечком, даже если просто ради возможности раскачать кракенов. И куклой тоже бы играл.

 

И в 17 земель и 41 карту, да. Трейдпост велит.

[DeaDMopo3]

ад, кольцо качает полетчиков и дает им хекспрув от ремувала, какие кракены

[Padus]

ад, кольцо качает полетчиков и дает им хекспрув от ремувала, какие кракены

 

Про флаеров-то всем понятно, речь как бы шла о том, что кольцо будет не на кого надеть. Маленький кракен - не самая очевидная цель, но в атаке он страшен.

 

 

И в 17 земель и 41 карту, да. Трейдпост велит.

 

41 карту? Трейдпост? Что Вы имеете в виду?

[DeaDMopo3]

ну то есть в пустом столе и руке есть кольцо и кракен (вы стоите стенка на стенку и любое синее существо не копит каунтеры)

а оборудовать кракена - крайне не очевидное решение

[Padus]

а оборудовать кракена - крайне не очевидное решение

 

Ну, ты будешь поражён, наверное, но когда я эквипал на кракена мачете и шёл им в атаку - у меня почти все оппоненты брали кракена в руки и внимательно читали. Я так полагаю, их интересовал флейвортекст про сочное мясо.

[DeaDMopo3]

тут еще с зендикара кракена с подзорной трубой голдфишем считают