Перейти к публикации

[Modern] Infect


Voltaire
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Он в этом матче отличный и на дрове и на ходе. Он защищает от лаваманта, им можно бесплатно разобрать гайда. И с ним убивать быстрее получается. Плюс с херачем он уже и от болта защищает бесплатно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 880
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Поспорил бы все-таки насчет отличности мутагеника в матче с бурном. Главная проблема - не защищает от бурна на 3. Да, нередко получается с ним убить вражеское существо, но здесь надо ловить момент - очень желательно, чтобы опп был затапан, а так можно и существо свое потерять, и прокачку, и 2 жизни впридачу. В общем, сильно ситуационный спелл в этом матче, я бы на дрове его тоже отсайживал (да, если честно, когда я ими вообще играл - отсайживал всегда с бурном), может не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поспорил бы все-таки насчет отличности мутагеника в матче с бурном. Главная проблема - не защищает от бурна на 3. Да, нередко получается с ним убить вражеское существо, но здесь надо ловить момент - очень желательно, чтобы опп был затапан, а так можно и существо свое потерять, и прокачку, и 2 жизни впридачу. В общем, сильно ситуационный спелл в этом матче, я бы на дрове его тоже отсайживал (да, если честно, когда я ими вообще играл - отсайживал всегда с бурном), может не прав.

Тогда зачем им вообще играть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда зачем им вообще играть?

 

Дак я им и не играю :pardon: Точнее, не играЛ, до последнего времени, у меня были комплекты кросов, свеллов и парочка имменсов. Помнишь еще спорили насчет кол-ва свеллов в мейне? Ну вот, судя по прошным декам, ты победил - свеллов почти нет уже, опять же - метаколл это или нет, увидим, но думаю сейчас все начнут сдирать 1 в 1 деки с Протура, так что это надолго.

Ну а так как чуйство толпы в нас развито неслабо - задумываюсь вот насчет того, чем же так хороши сейчас мутагеники и сколько мне их положить. :klovun:

 

Предлагаю, кстати, разработать лист Инфекта под текущую мету (для Модо) и тестить, тестить, тестить! Результаты сюда. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю вот с такого начать, например:

 

Суперынфект +

 

Creatures (14)

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

4 Blighted Agent

1 Spellskite

1 Viridian Corrupter

 

Spells (26)

4 Gitaxian Probe

4 Might of Old Krosa

2 Groundswell

2 Mutagenic Growth

3 Become Immense

2 Rancor

4 Vines of Vastwood

2 Apostle's Blessing

2 Twisted Image

1 Dismember

 

Lands (20)

3 Breeding Pool

2 Forest

4 Inkmoth Nexus

2 Pendelhaven

1 Misty Rainforest

4 Windswept Heath

4 Wooded Foothills

 

Sideboard (15)

1 Dryad Arbor

2 Dispel

3 Nature's Claim

1 Spell Pierce

1 Twisted Image

2 Dismember

3 Kitchen Finks

1 Viridian Corrupter

1 Spellskite

 

Гибкие слоты:

1) достаточно ли 1 Spellskite мейном сейчас?

2) Become Immense/Mutagenic Growth/Groundswell - сколько и почем?

3) 1 Twisted Image - может быть 1 Spell Pierce мейном?

4) по сайдборду вообще дискасс - убрал пока Relic of Progenitus вообще - вроде бы не релевантны они сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу мутагеников. Для не оллин версии инфекта, я хочу выбирать карты, которые могут выполнять сразу несколько функций. Веллы защищают от директа, блессинг и защита и анблокабл, ранкор и раскачка и возможность пройти через блокеров. И в этой версии мутагеники почти не нужны, кросы намного хуже. Теперь мета о том, что надо убивать как можно быстрее. Надо резать карты, которые были медленными, и заменять их более быстрыми. Мутагеники, по-моему, как раз нужны для того, чтобы убивать как можно быстрее. И в матче с бурном поэтому, считаю их хорошими. Кроса тут тоже выглядит лучше велла тем, что не надо ждать землю. Странно, что у тим пантеона билд не о скорости, в итоге. Опять же не очень понимаю, чего они ждали. Но скайтов нет и 4 кросы мейном. Возможно, после тестов мутагеники и в скорости себя не очень показали.

 

По поводу листа. Что это за лист? Похож на лист пантеона, только переделанный не в лучшую сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лист - собственно переделанный мною лист Пантеона. Ок, что ты предлагаешь сделать "в лучшую сторону"? Для этого и выкладывал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лист - собственно переделанный мною лист Пантеона. Ок, что ты предлагаешь сделать "в лучшую сторону"? Для этого и выкладывал.

Во-первых, мне совсем не нравится играть в один скайт. Лучше 2 положить в сайд, если без них не можешь, или 2 в мейн, если считаешь, что для меты так лучше. Один тебе погоду не сделает, а вот поднять его там, где он не нужен может быть критично.

Во-вторых, зачем увеличивать количество мутагеников, если тебе они совсем не нравятся?

В-третьих, резать имменс - плохая идея.

 

Что можно поменять в родном листе, по-моему, так это решить вопрос на счет мейнового дисмембера и сингла мутагеника. Я сейчас стал к мейновому дисмемберу относиться лучше, так как понял, что он может пригодится, чтобы просто блокера убрать. В этом ключе я о нем не думал. Мутагеник - это сложный вопрос. Он точно более полезный, чем один скайт. Он может защитить от мелкого директа. Его не так много в мете, но встречается. Он может бесплатно грейв наполнить для имменса, что позволяет получать чаще т2-т3 киллы. Ну и базовая раскачка на 2 не так плоха, иногда любую раскачку так приходится использовать. Еще есть вопросы по мейновому кораптеру. Но я думаю, что это лучше, чем класть мыра.

 

По сайду, конечно можно очень долго говорить, что и зачем. Но это, во многом, зависит от плана на постсайд. Я пока еще совсем не могу сказать, что там мне нравится, а что нет. Написали бы они сб план по этому листу, было бы видно. Сайдплан вообще глубокая тема. Посмотрел видосы с Андерсеном его стремным инфектом. Пилотирует он его хорошо, лучше Лакса намного. Но вот его постсайд план я понять не мог. Что мне точно не понравилось, так это 3 дисмембера в 75. Я не знаю, в каком бы матче я хотел бы использовать все 3. Разве что в матче, где у оппа будет урборг, возможно.

 

Можно попробовать гатшоты или квартиры в сайде держать. Может даже одну квартиру в мейне стоит потестить. Это все поможет в миррорах и против аффни, заодно и эльдразей можно задерживать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мейновый корраптер крутой против чалиса, аффни и бурна. С мутагеником он переживает болт. Так что они должны дружить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из конструктива предлагаю писать здесь, с кем в МОДО парили на турнирах, чтобы мету лучше узнать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мейновый корраптер крутой против чалиса, аффни и бурна. С мутагеником он переживает болт. Так что они должны дружить.

Может тогда в сторону мейновых Крузейдеров смотреть по такой логике?

 

Мне немного кажется, что в условно ПТшной мете всех скайтов и пирсы нужно убирать в сайд. Пару мейновых ответов на скайтов в виде дисмембер+имедж (мне нравится сплит, ибо два дисмембера очень больно, а имедж сплеш демеджем афню задевает). Ну и добавить пару проактивных дисторшен страйков.

Иметь ввиду, что страйки внезапно делают мутагеники лучше.

 

Возможно сплит страйк-ранкор тоже неплохой, но мне кажется баловаться переодеванием некогда. С ранкорами обв нужно играть грандсвеллами комплектом, а с дисторшен страйками наоборот кросами. Но в целом оптимальное соотношение прокачек я не понимаю и советовать не возьмусь.

Изменено пользователем fenomen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как страйки комбятся с мутагениками? Самая большая проблема страйка, это то что он за синюю играется. В деке должно быть сильно ограничено количество синих костов, чтобы не возникало проблем с раскастовкой.

Прежде, чем судить о пирсе, надо сначала понять, зачем все его использовали. Не могли же они только из-за бурна его положить. Это же не самая лучшая карта против бурна, вроде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просмотрел листы Пантеона, хочу добавить по свелл/кроса.

Свелл лучше всего, когда количество ранкоров/страйков и блессингов минимально. Если появляются ранкоры, то кросы становятся лучше, но свеллы тоже вполне актуальны (качнуть после блока = профит), со страйками которые играются до боя смысла в свелах становистя еще меньше, а кросах еще больше. Но там еще много похожей комбат логики, в которой не участвуют ранкоры/страйки/блессинги которую каждому лучше проделать для себя. Тот же Том Росс если я правильно помню шифтит пропорцию туда-сюда регулярно.

 

Страйки комбятся с мутагениками так: часто бывает ситуация, когда там еще 0 яда, а у нас стоит эльф/нексус. Вариантов убить с помощью мутагеника при сыграном страйке, гораздо больше чем без него. Я имею ввиду благодаря +1 от страйка демедж становися четным и прокачечка на два может решить гораздо сильнее.

Страйк-мутагеник-имменс

Страйк-мутагеник-мутагеник-кроса

Страйк-мутагеник-кроса и страйк ребаунд+атака на следующий.

 

Точно так же мутагеники улучшаются от иерархов собственно.

Изменено пользователем fenomen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу пирсов. Можно предположить, что они использовали их вместо убранных из колоды скайтов как вроде бы более универсальную карту - и защищает от прямого ремувала, и от опосредованного типа чалисов, бомб, инженерок, другого массремувала, волкеров и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Математика со страйками занятная и вроде с таким раскладом (четный демедж удобен под существующие типы раскачек) все должны были бы им играть - да вот почти никто не играет. Играют ранкорами. Видимо дело в синей мане за кост (Dimk выше писал про это) и "двухзарядности" страйка, в отличие от зеленого и "постоянного" ранкора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Погонял вчера лист (который выше) с одним изменением - все-таки свеллов хочу хотя бы 3 иметь под рукой - убрал пока 1 мутагеник.

Мейновый Корраптер норм - не встречался пока правда ни с одной эльдразей, зато успел убить Чалис от мерфолков :robnkill:

А еще больше радуют Финики в сайде - прошлись по двум бурнам катком, жаль не видно было лица бурновода, которому я поставил Финика с Иерарха на 2 ход :spiteful:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поиграл против эльдразей, и я что-то не представяю, как это можно инфектом обыгрывать. Там трещотки и дисмемебры мейном помимо чалисов. И гатшоты постсайд. У меня хоть и не самые лучше расклады были. Но это было просто унижение в одну калитку. Но я теперь понял, зачем 3 дисмембера. Сира надо пилить сразу, иначе эта потеря карты сильно сказывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поиграл против эльдразей, и я что-то не представяю, как это можно инфектом обыгрывать. Там трещотки и дисмемебры мейном помимо чалисов. И гатшоты постсайд. У меня хоть и не самые лучше расклады были. Но это было просто унижение в одну калитку. Но я теперь понял, зачем 3 дисмембера. Сира надо пилить сразу, иначе эта потеря карты сильно сказывается.

 

Да, сужу по их листам (не удалось вчера ни с одним встретиться) - матч минусовой, и не совсем понятно как его выправлять, точнее одна мысль ясна - все-таки пирсы в мейне Пантеона были неспроста - они контрят всё из этого набора, тогда как скайты и стандартная защита вроде вайнсов узковата здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Де Марс выложил свои идеи по поводу инфекта в пост-эльдрази метагейме:

 

http://www.channelfireball.com/articles/infect-in-the-post-pt-eldrazi-metagame/

 

Он предлагает играть аж 3 мейновыми корраптерами. При этом из мейна убираются все спелскайты, потому что номбо, триггер обязательный у эльфа. Если не считать того, что они 3 маны стоят, у нас резко увеличивается количество существ в колоде, мы получаем бонусы против афини, эльдразей и трона (и колокольчиков!), + ответы на мейновые спелскайты у Компани, виали у рыб, мишек и т.д.

Скрытый бонус в том, что с корраптера убиваем одной атакой в 2 раскачки (или ранкор+мутагеник+любая на 4). Режутся скайты, дисмемеберы, twisted image и т.д. У меня вечером были похожие идеи, но я 2х корраптеров только клал, меньше мулиганов из-за рук без существ, факт.

 

П.С. Еще из-за повсеместных квартир нексусы стали хуже, в связи с этим возросла необходимость в ранкорах, сипах или страйках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Де Марс выложил свои идеи по поводу инфекта в пост-эльдрази метагейме:

 

http://www.channelfireball.com/articles/infect-in-the-post-pt-eldrazi-metagame/

 

Он предлагает играть аж 3 мейновыми корраптерами. При этом из мейна убираются все спелскайты, потому что номбо, триггер обязательный у эльфа. Если не считать того, что они 3 маны стоят, у нас резко увеличивается количество существ в колоде, мы получаем бонусы против афини, эльдразей и трона (и колокольчиков!), + ответы на мейновые спелскайты у Компани, виали у рыб, мишек и т.д.

Скрытый бонус в том, что с корраптера убиваем одной атакой в 2 раскачки (или ранкор+мутагеник+любая на 4). Режутся скайты, дисмемеберы, twisted image и т.д. У меня вечером были похожие идеи, но я 2х корраптеров только клал, меньше мулиганов из-за рук без существ, факт.

 

П.С. Еще из-за повсеместных квартир нексусы стали хуже, в связи с этим возросла необходимость в ранкорах, сипах или страйках.

 

Спасибо за наводку, теперь становится ясно куда ушли скайты из листов Пантеона. У меня вчера была подобная ситуация - инфектных существ всех убили, поставил скайта, потом пришел корраптер и я долго думал ставить ли его, убивая собственного скайта :) К счастью, опп поставил на следующий ход Чалис... в общем неудобно.

 

Лист, конечно, у Демарса интересный - бог с ними с корраптерами, хотя думаю 4 в 75 это явно перебор, но тут вам еще и целых 4 стены в сайдборде, и Fog :blink: Ну, а пирсы мейном, видимо, уже необходимость, т.к. кол-во стандартной защиты сокращено - нет скайтов, блессинг только один. Есть над чем подумать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, это немного странный выход. Ну да, мейновых кораптеров можно побольше. Но этого недостаточно, по-моему, для того чтобы нормально с эльдразями играть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, это немного странный выход. Ну да, мейновых кораптеров можно побольше. Но этого недостаточно, по-моему, для того чтобы нормально с эльдразями играть.

Нас у эльдразей парит хейт + счетчик. Еслы выключить им хейт, то раньше 4 хода при средней раздаче они нас не убьют, значит, у нас ход на то, чтобы убрать скайта/чалис и потом убить. Как раз корраптер + раскачки в существо.

 

Как считал: они ходят

1) темпл - мимик

2) земля - скайт/чалис, атака на 2

3) земля - эндлес, атака на 4

4) земля - смашер, атака на 14.

С учетом фечек наших и шоков, нам строго надо сдать существо в блок на 4 ход + иметь атаку на 10 яда сразу после этого. Ну, и комбинацию хейт+сир мы не обыгрываем на дрове, если только не топдекнули/на руке 2 ответа. Можно успеть, если у нас иерарх на 1 и корраптер, а у них нет сира на 2й.

 

На ходе повеселее. С учетом того, что из инстант дисрапта только дисмемберы, должны помочь пирсы/лианы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Встретился наконец с эльдразями этими - мдя, пока всё печально - и с ЧФБ-бесцветными и даже со старым билдом черных контрольных, в который засунули свеженьких смэшеров (наверное и глазики есть, но не видел ни одного). Быстрый навал, хейт чалисами и скайтами - они побежали... мы поели. На дрове не успеваем однозначно, на ходу есть шансы, но небольшие, так скажем.

Самое главное - с ними никогда не можешь быть уверен, что твое существо в безопасности, даже когда они затапаны - макака-дисмембер/гатшот в респонс прокачкам - начинаем новую.

Доложил комплект мутагеников, 2 корраптера мейном, 1 пирс мейном - убрал скайтов из мейна, сократил кол-во свеллов, убрал имейджи - продолжаем тесты, но почему-то в голову уже закрадывается каждый раз мысль - "лишь бы не попарили на этих". :scared:

Изменено пользователем Great_Lexx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.channelfireball.com/articles/the-pantheon-deck-tech-infect-2/

 

Статья, видимо, написана до ПТ. Там в конце кай надеется увидеть больше эльдрази-земель против себя)

До огв эльдрази были очень хорошем матчем для инфекта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, последняя фраза рассмешила :) Темпл-макака-чалис-квартира-скайт-око-смэшер - "я точно надеялся чаще встречаться с этим?" :girl_devil:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...