Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Modern] Infect


Voltaire
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Кроса не защищает от болта на своем ходу в апкип и в атаке, что важно, а велл защищает всегда при наличии фечки на столе, сам же знаешь прекрасно, и с 9 фечками это довольно стабильная защита, поэтому и возник вопрос.

 

По поводу выброса дриады - видимо подразумевается уменьшение кол-ва BGх в мете (жертва Лильке), но дриада еще может использоваться как неожиданный атакер/блокер, я бы не убирал, полезная вещь.

А кто-то будет болт в апкип Инфекта говорить без пустой\известной руки последнего? Это что-то из разряда "нездорового".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 880
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

А кто-то будет болт в апкип Инфекта говорить без пустой\известной руки последнего? Это что-то из разряда "нездорового".

 

Ну здесь я хотел сказать только то, что Кроса на +4 работает исключительно в мейне своего хода (в апкипе, комбате, эндстепе уже только +2), а не весь ход, как написал Dimk.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну здесь я хотел сказать только то, что Кроса на +4 работает исключительно в мейне своего хода (в апкипе, комбате, эндстепе уже только +2), а не весь ход, как написал Dimk.

Я имел ввиду, что дека заточена на быстрый килл, и все раскачки будут заходить в мейн. Если болт в респонс на кач, то кросой так же можно прикрыть. У меня очень редко получалось прикрыть существо веллом не в свой ход, поэтому я думаю, это не большая потеря. А вот сколько было мислетала, когда я не мог поднять землю к 1-2 веллам считать больно. Ну я повторюсь, это не тот инфект, что легко уходил в лейт против контролей. Тут заточка на т2-3 килл, чтобы железно выигрывать у аффни, и имеет лучше матч с бурном. Тут одной прикрышки на игру должно хватать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы еще в мете с ТАКИМ кол-вом болтов играл бы комплектом Groundswell, а не одним.

Он поменял свеллы на мутагеники. Типа в колоде много циклинга, он ведь отказался от копалок. Поэтому есть вариант дровнуть с пробы мутагеник, дровнуть с слипа мутагеник, потом сказать БИ и вспороть в одну подготовленную атаку.

 

Я же, например, решительно не готов отказываться от свеллов.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже не готов от них отказываться и из защитных соображений (описанных выше), да и из-за атакующих тоже, более того, уверен, что если инфект ориентируется на т2-т3 килл, то он не должен пренебрегать раскачкой за G, дающей +4, т.е. в таком билде обязаны быть 4 MooK, 4 Велла, 4 мутагеника и где-то 3 БиМ, а вот всё остальное уже по вкусу.

 

P.s. По-моему модерам пора выгнать нас в профильную тему отсюда :pardon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Покатал этим дейлик. Дека мне совсем не понравилась. Синглы скайта и чары надо уметь сдавать когда нужно. Чара вообще нужна в тех матчах, которых почти не должно было остаться в мете. Отдельно отмечу слип. Я хочу его использовать только перед летальной атакой, иначе толку от нее нет. То есть когда у меня уже есть все нужные карты на руке. Получается, что дров на этой карте почти всегда нерелевантен и она получается намного хуже базовых страйка и ранкора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Покатал этим дейлик. Дека мне совсем не понравилась. Синглы скайта и чары надо уметь сдавать когда нужно. Чара вообще нужна в тех матчах, которых почти не должно было остаться в мете. Отдельно отмечу слип. Я хочу его использовать только перед летальной атакой, иначе толку от нее нет. То есть когда у меня уже есть все нужные карты на руке. Получается, что дров на этой карте почти всегда нерелевантен и она получается намного хуже базовых страйка и ранкора.

"Может быть вы просто не умеете её готовить?"

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки? Карту не защищаю и новым вариантом инфекта не играл, просто хочу уяснить этот момент. ЕМНИП количество карт, которые стоят ману и не дают бафы, старались минимизировать .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Может быть вы просто не умеете её готовить?"

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки? Карту не защищаю и новым вариантом инфекта не играл, просто хочу уяснить этот момент. ЕМНИП количество карт, которые стоят ману и не дают бафы, старались минимизировать .

Тогда от нее будет еще меньше толку. Например, я хочу убить эльфом, у оппа есть блокеры, у меня слип и не хватает одной раскачки. Я не могу тратить слип сейчас, чтобы подровать раскачку, иначе, если я не дроваю раскачку сразу, останусь без анблокабл эффекта и не смогу донести летал потом. Слип в этом билде занимает сразу 2 слота анблокабл и 2 слота кантрипа, при этом это плохой анблок (одноразовый и не качает дополнительно) и плохой кантрип (ничего не ищет, на стол никак не влияет), а в освободившиеся слоты напихали мутагеников. Я считаю, что это в худшую сторону сказывается на играбельности деки.

 

И еще немного про кросы. Вейлы лучше в тех матчах, где нам часто нужно защищать свое существо от болта не в свой ход (это ясно). Но те матчи, где она была необходима (джанды, гриксисы, увры, делверы) почти вымерли. Кросы, в свою очередь, намного лучше против неинтерактивных дек, которых я и ожидаю в новой мете много.

 

Ну и с таким количеством бесплатных спеллов, я бы играл в комплект именсов.

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Абсолютно без оффенса - не пробовал использовать слип как циклинг вне летальной атаки?

Циклится на скорости сорсери, это либо плохой план, либо дела плохи. Как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Dimk всё здорово расписал - тоже погонял слип и всё пытался понять, чем он мне не нравится - именно этим вот - не решает он зачастую, одноразовый, тогда как ранкор или дисторшен многоразовые, а просто как кантрип я лучше буду использовать серум или имейдж пожалуй.

 

По поводу кросов/вейлов - играю в комплекты, чтобы и так и эдак было :robnkill: После сайда убираю чаще часть кросов, т.к. с контрольными деками он плоховатый, а дек с болтами гораздо больше, чем без оных, поэтому вейлы на месте.

 

Насчет вымерших джандов - вчера продул три раза за вечер в трех 8-менах джандам, не знаю не знаю кто там вымирает... :girl_devil:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лист Тода Андерсена с ситей

 

+

 

Creatures (13)

 

1 Ichorclaw Myr

4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

Lands (20)

 

2 Forest

3 Breeding Pool

4 Inkmoth Nexus

3 Misty Rainforest

4 Windswept Heath

2 Wooded Foothills

2 Pendelhaven

Spells (27)

 

1 Rancor

1 Wild Defiance

3 Become Immense

1 Dismember

3 Groundswell

4 Might of Old Krosa

4 Mutagenic Growth

4 Vines of Vastwood

4 Gitaxian Probe

2 Slip Through Space

Sideboard

 

1 Necropede

1 Viridian Corrupter

1 Rancor

1 Wild Defiance

1 Dismember

4 Nature's Claim

3 Spell Pierce

3 Twisted Image

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что, господа инфектоводы, как бороться будем нашей заразой, зеленой, экологически-чистой (ха-ха), с заразой инопланетной, бесцветной то? :scared:

 

Проблема №1 (если приживется в дальнейшем, а не была четким тюнингом под Протур): Chalice of the Void на первый-второй ход.

Уже в листах команды Пантеона видны Viridian Corrupter (1 в мейне, 1 в сайде) - ответ хороший и на Чалис и на Spellskite, причем не в ущерб Twisted Image - все равно лежат 2 штуки мейном у них (т.к. вопреки ожиданиям, кол-во Скайтов мейном в целом даже увеличилось, опять же привет нашествию эльдразей). Другой вариант - Naturalize.

 

Проблема №2: быстрые толстые существа - мимик, сир, смешер - поиграли. Также трабл в том, что имеют место быть бесцветные блокеры (Apostle's Blessing бесполезен).

Увеличиваем кол-во Dismember в 75 (в листе пантеоновцев 1 мейном, 2 в сайде).

Увеличиваем кол-во Rancor/Distortion strike /Slip Through Space. Слипы пока приживаются не у всех (уже обсуждали их минусы выше в ветке), у Пантеона 2 Ранкора мейном.

 

Проблема №3 (вытекает из предыдущей): быстрый темп - не успели убить в 3-4 ход, скорее всего пожрали.

Допротуровские листы макарон были довольно медленные для нас, были скорее в плюс, теперь же всё поменялось - надо убивать быстрее, чем затопчут тебя.

Вот здесь всё не так однозначно, судя по открытым листам Протура: да, практически у всех пропали из листов Serum visions, увеличивается кол-во Become Immense и кантрипов под них. С другой стороны в листах Пантеона всего 1 Mutagenic Growth, всего 1 Groundswell. Достаточно ли этого, чтобы убивать быстро? Не уверен.

 

Другие интересные тенденции в билдах: у пантеоновцев 2 Spell Pierce мейном (метагеймовое решение под большое кол-во бурнов, мирроров? хотя с теми же эльдразями полезен - чалисы, бомбы, дисмемберы, уэйлы, даже гатшоты по праздникам), меньше Скайтов в 75 (привет бану Твина, видимо), красивые решения против плохого матчапа с бурном (у Пантеона 3 Kitchen Finks в сайде).

 

Ну что, дискасс? Каков идеальный лист под нынешний сумасшедший метагейм?

Изменено пользователем Great_Lexx
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как минимум, почему не Nature's claim и/или Natural State вместо натуралайза?

Чалис на 1 же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как минимум, почему не Nature's claim и/или Natural State вместо натуралайза?

Ой ой, точно же.

Ну типа керанос еще

Изменено пользователем sunwardelishes
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что кераносу сделает Naturalize, чего не сделает Nature's claim?

Перепутал с какой-то другой шляпой, которая замешивает в библиотеку .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Против новых эльдрази можно положить мост.

 

Решение убойное, прямо как Чалис на первый :diablo:

 

Только это уже будет совсем другой инфект - нужно будет быстро раскастовывать руку и атаковать аккуратненько на 1, а не как сейчас - копим карты для одного кинжального выпада, с нынешней стратегией мост работать не будет конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 пирса было и у другой тимы, у которой лист намного хуже. Но я пока не понял, с расчетом на что это было. Скайты не только против твина, они мешали всем болтосодержащим декам легко расправляться с нашими существами. Они рассчитывали, что таких будет очень мало и угадали. Финики выполняли функцию, как похейтить бурн и что-то вроде запасного плана. Я думаю их сайдили и против бгх и против контролей, как запасной план, иначе можно было обойтись и чем-то более ультимативным. Не понятно, зачем вайлд и почему нет скайтов совсем. Я пока положил пульсы мураса вместо фиников для теста. Очень интересно, как зайдут. Если будет много гатшотов в мете, нужно будет увеличивать мутагеники.

 

А да, и чалис на первый-второй от быстрой деки мы не обыгрываем.

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Финики как раз и хороши тем, что гораздо более универсальнее Мурас - действительно их можно класть и против других реактивных дек (Zoo, Death Shadow?), и против контролей как запасной план. Отпишись потом плиз насчет Мурас тоже.

А насчет Чалиса - это да, есть кстати еще вариант увеличивать кол-во существ с смс2 - Мыры, Некропеды или даже сплэш на черный за Стингерами (Мартин Юза подобным листом 7-3 кстати сыграл - http://www.mtggoldfish.com/deck/371258#online).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется, БГ инфект с мейновыми дикеями и стингерами позволит как-то обходить чалис на 1, но, конечно, несколько замедлит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мейновые пирсы они у меня из листа позаимствовали. :)

В новых реалиях мы сильно ухудшаем матчап с бурном до сайда, больше мест приходится в нем уделять. Я доволен пульсом, фиников не тестил.

Изменено пользователем Arosy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В новых реалиях мы сильно ухудшаем матчап с бурном до сайда, больше мест приходится в нем уделять.

Можно поподробнее? Как именно ухудшаем, кто ухудшает и чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увеличилось количество колод, у которых лежат мейновые релики - увеличилось количесво Twisted Image/dismember, у кого-то distortion strike, хочется вновь играть mutagenic growth - все это добавляет боли. Мейновые спелскайты сейчас не так хороши. В итоге по ощущениям мы на ход за бурном не успеваем до сайда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увеличилось количество колод, у которых лежат мейновые релики - увеличилось количесво Twisted Image/dismember, у кого-то distortion strike, хочется вновь играть mutagenic growth - все это добавляет боли. Мейновые спелскайты сейчас не так хороши. В итоге по ощущениям мы на ход за бурном не успеваем до сайда.

Мейновые релики, наоборот уменьшились. Твистед имедж всегда ложился в слот серума, и не влиял на этот матч. Дисмембер, понятно что мертвая карта против бурна, но им же не все играют. Мутагеник, кстати, улучшает этот матчап, а не наоборот.

 

ПС. И я не очень понял, как релики влияют на матч с бурном.

Изменено пользователем Dimk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По ощущениям:

+ мутагеника: 1) Если мы на ходе, то наш иерарх/эльф с ним болкирует гайда/копейщицу на 1. Или в любой момент, когда они затапались.

2) Спасает нашег оскайта от гайд+болт

3) Позволяет закрутиться за 1 атаку с 2мя другими раскачками.

 

- : 1) он не спасает от ремувала (все бьет на 3).

2) нельзя убить с него и второй раскачки за 2 атаки.

 

Соответственно, если им играть, то отсайживать на дрове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...