"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[zeliboba]

В нынешнем виде формат существует с сентября 2004 года. Формат сразу же приобрел значительную популярность, в основном, из-за нового отдельного бан-листа, в котором были запрещены многие сильные карты, такие как Ancestral Recall, Tolarian Academy или Channel, позволяющие выиграть на первый же ход, даже не дав оппоненту произвести какое-либо действие. В сущности, зачастую многие матчи старого формата сводились к броску кубика - кто выиграл кубик, тот в 90% случаев выигрывал партию, "раскручивая" комбинацию карт в свой ход и убивая оппонента различными способами. Новый бан-лист нивелировал подобную возможность - хотя, справедливости ради, стоит заметить, что колоды, убивающие на первом ходу, существуют и в Legacy, однако вероятность такого исхода партии существенно ниже, чем раньше. В настоящее время в формате существует несколько десятков устоявшихся архетипов колод, а вариаций "на тему" может быть бесконечное количество - сотни и даже тысячи их.

 

А теперь зададимся вопросом - почему игроки, пришедшие в турнирную Магию с "кухни", часто начинают с формата Standard Type 2? Казалось бы, вполне логично начать с формата, позволяющего использовать все идеи, рожденные в кругу играющих друзей, на практике - ведь в Legacy игрок практически не ограничен рамками легальности тех или иных карт, в отличие от формата Standard. Думаю, все согласятся со мной, что колода, собранная дома будущим турнирным игроком, часто представляет собой именно Legacy-колоду, составленную из карт, набранных откуда только можно, в том числе (и, скорее всего, в подавляющем большинстве своем) - из старых сетов, нелегальных на данный момент в формате Standard. И вот, в начале своего турнирного пути, будущему игроку предлагается отложить собранную дома колоду в дальний угол и начать практически с нуля собирать новую деку. Нонсенс? Тем не менее, большинство не испугавшихся этого факта игроков поступают именно так - начинают кропотливо собирать карточки, которые через некоторое время могут потерять всю свою актуальность, ибо формат Standard имеет свойство (в данном случае - скорее, неприятное, чем наоборот) ротироваться каждый год.

 

Что примечательно - большая часть таких игроков что-то слышала о "турнирах, где можно играть старыми карточками", а некоторые из таких людей даже заинтересовались ими. Однако, собрав про данные турниры побольше информации, люди тушуются, теряют запал и приобретают устойчивый стереотип: "Legacy - только для профессионалов, мне там делать нечего". В этой, с позволения сказать, "статье" я хочу разобраться что же удерживает игроков от желания собрать колоду и поиграть Legacy-турниры.

 

Заблуждение первое (и, имхо, основное): "Legacy-колоды очень дорогие. Они состоят из старых карт, которые стоят стопицот тыщ миллионов денег и их нигде нет в продаже."

Опровержение: Это в корне неверно. Соглашусь, что в целом Legacy поначалу может показаться более дорогим форматом, нежели Standard - ведь в последнем нечасто встретишь карточку, которая стоит больше 50 долларов. Однако давайте сравним примерные цены на топовые колоды недавно ушедшего Standard (блок Lorwyn + блок Shards Of Alara + базовая 10 редакция) и "вечного" Legacy:

 

UB Faeries by Panagiotis Papadopoulos (2nd place from Greece Nationals 2009)

 

4 Sunken Ruins - по 250-300 р. 1000

3 Underground River - по 150-200 р. 450

4 Secluded Glen - по 100-120 р. 400

1 Faerie Conclave - по 50-70 р. 50

4 Mutavault - по 400-500 р. 1600

3 Swamp

6 Island

1 Sower of Temptation - 200-250 р. 200

4 Scion of Oona - 100-120 р. 400

4 Mistbind Clique - 100-120 р. 400

3 Spellstutter Sprite - 10-15 р. 30

1 Terror - 10 р.

2 Jace Beleren - 150-200 р. 300

4 Cryptic Command - 300-400 р. 1200

3 Thoughtseize - 400-500 р. 1200

2 Peppersmoke - 10 р. 20

4 Broken Ambitions - 20-30 р. 80

4 Bitterblossom - 600-700 р. 2400

3 Agony Warp - 10 р. 30

 

Итого, по самым скромным прикидкам получается более 8000 рублей. С учетом сайдборда, некоторого тюнинга и возможных колебаний цен, стоимость колоды вполне может подскочить и до 10000. Стоит учесть, что приведенные цены были актуальны на момент легальности колоды в формате Standard - в данный момент часть карт стоит гораздо дешевле.

 

И - для сравнения:

 

Dragon Stompy by Francesco dalla Via (1st place from Bazaar of Moxen 3 - Legacy Champs, среди 474 участников, заметим)

 

4 Blood Moon - по 100-120 р.

4 Magus of the Moon - по 120-150 р.

4 Rakdos Pit Dragon - по 70-80 р.

4 Taurean Mauler - по 100-120 р.

4 Chrome Mox - по 450-500 р.

4 Simian Spirit Guide - по 10 р.

4 Chalice of the Void - по 300-400 р.

4 Seething Song - по 10 р.

3 Umezawa's Jitte - по 600-700 р.

4 Gathan Raiders - по 10 р.

3 Trinisphere - по 200-250 р.

4 City of Traitors - по 500-600 р.

4 Ancient Tomb - по 200-250 р.

10 Mountain

 

В итоге получаем также около 10000 рублей. С учетом сайдборда, некоторого тюнинга и возможных колебаний цен (заметим - несколько менее значительных, чем в случае со Standard) стоимость может подрасти на 1000-1500 рублей.

 

Еще один пример из Legacу:

 

Merfolks by Lauri Manninen (2nd place from Legacy Nationals 2009).

 

4 Cursecatcher - 10-20 р. 40

4 Silvergill Adept - 10-20 р. 40

4 Lord of Atlantis - 100-120 р. 400

4 Merrow Reejerey - 20-30 р. 80

4 Force of Will - 800-1000 р. 3200

4 Brainstorm - 50-60 р. 200

4 Daze - 50-60 р. 200

4 AEther Vial - 200-250 р. 800

4 Standstill - 200-250 р. 800

2 Vendilion Clique - 120-150 р. 240

2 Spell Snare - 50-70 р. 100

4 Mutavault - 350-400 р. 1400

3 Wasteland - 450-500 р. 1350

3 Polluted Delta - 700-750 р. 2100

3 Flooded Strand - 650-700 р. 1950

7 Island

 

Итоговая стоимость - около 13000 рублей, однако стоит отметить, что это - довольно дорогой вариант колоды, использующей 6 fetch-земель. Во многих случаях игрок просто кладут в колоду 12-13 островов, тем самым снижая стоимость колоды примерно на 3500-4000 рублей. В итоге получаем те же самые 10000 рублей, с учетом тюнинга и сайдбордных опций.

 

Дорого? Да, довольно сильно бьет по кошельку во всех трех случаях. Однако, в отличие от Dragon Stompy и Merfolks-колод, игрок формата Standard, после ротации Type-2 может смело откладывать в очень и очень далекий ящик такие карты, как Sunken Ruins, Underground River, Secluded Glen, Scion of Oona, Mistbind Clique, Cryptic Command, Broken Ambitions. В лучшем случае эти карты имеют какой-никакой потенциал в Extended-формате, который, согласно новой политике Визардов, также ежегодно обновляется. Посчитаем стоимость вышеперечисленных карточек:

 

4 Sunken Ruins - по 250-300 р. = 1000 р.

3 Underground River - по 150-200 р. = 450 р.

4 Secluded Glen - по 100-120 р. = 400

4 Scion of Oona - 100-120 р. = 400

4 Mistbind Clique - 100-120 р. = 400

4 Cryptic Command - 300-400 р. = 1200

4 Broken Ambitions - 20-30 р. = 80

 

Итого - 3930 рублей по самым скромным подсчетам. Такую сумму игрок формата Standard фактически потерял, потратив ее на карты, отыгравшие свое и утратившие актуальность в настоящее время потому, что есть карточки гораздо более эффективные.

 

Игрок Legacy, напротив, вложившись ОДИН раз в колоду, получает в руки карты, которые будут актуальны ВСЕГДА, пока существует формат. Более того - многие из них универсальны и годятся к использованию в огромном количестве колод. Наглядный пример - Force of Will, комплект которых лежит чуть ли не в каждой второй деке, оперирующей синим цветом.

 

Соглашусь, что существуют Legacy-колоды, стоящие гораздо более 10000 рублей - к примеру, та же Team America - однако разнообразие колод и архетипов формата позволяет найти прекрасную, доступную альтернативу дорогостоящим декам. И далеко не всегда стоимость колоды означает то, что это дека рвет всех и вся.

 

Что касается утверждения "старые карты непросто достать" - полная чушь. Загляните на ebay.com, введите в строке поиска ту же Force of Will и поразитесь, насколько велико количество предложений.

 

Заблуждение второе: "Мою колоду сразу же победят, даже если в ней будут сильные карты. Я не знаю формата, не знаю, с чем столкнусь и скорее всего проиграю."

 

Опровержение: "Волков бояться - в лес не ходить". Да, в отличие от Standard, в котором наберется едва ли с пяток-другой узнаваемых на первом-втором ходу архетипов, Legacy может подкинуть сюрпризы. Ваша с любовью собранная колода может попасть на плохой матчап или вы просто не сориентируетесь в ситуации, пропустив на стол Survival of the Fittest, посчитав ее незначительной угрозой - а затем вам останется с удивлением наблюдать, как оппонент получает через Survival все большее преимущество. Тем не менее, все это - бесценный опыт. Наиграв несколько матчей против колоды на Survival, вы сможете понять стратегию оппонента и научитесь эффективно ему противостоять. В будущем, поиграв какое-то количество Legacy-турниров, вы уже более точно будете определять на первых ходах партии, что за колода вам противостоит и какие шаги стоит предпринять для создания выигрывшной ситуации. Хотя архетипов колод достаточно много, но все-таки их конечное количество не так уж и велико. А поняв, как действовать против архетипа, вы сможете применять похожую стратегию и в игре против суб-архетипа; наглядный пример - игра против Threshold-колод, имеющих помимо базового UG-варианта, еще пяток дополнительных, со сплешем в третий цвет ради дополнительных опций.

 

Заблуждение третье: "Я не осилю читать столько правил, объясняющих старые способности карт, типа phasing."

 

Опровержение: Взгляните на популярные Legacy-колоды на DeckCheck.Net. Вы убедитесь, что подавляющее большинство из них оперирует картами, текст которых очень прост и понятен. Более того - многие использующиеся карты вообще были выпущены относительно недавно (например, супер-популярный Tarmogoyf или вообще родившийся недавно архетип Merfolk-колод). Кроме того, очень много карт со старыми способностями были перепечатаны в сете Time Spiral, где все эти способности переведены на русский язык.

 

Самое главное - не стоит тушеваться и бояться разыгрываемой оппонентом карты, на которой написано много непонятного на первый взгляд текста. Попросите его пояснить, что она из себя представляет и что произойдет, если она разыграется. В крайнем случае можно позвать судью, который обязан доступным языком растолковать вам, что же на карте написано. И не стоит бояться уже разыгранной карты - ищите способ с ней справиться, а не играйте с позиции "мне поставили карту Х, я проиграл партию...".

 

Заблуждение четвертое: "В России старые карты слишком сложно достать, а ebay требует оплаты через PayPal. Я не знаю, что это такое и нужно ли мне это..."

 

Опровержение: Во-первых, в России вполне развитый рынок Legacy-карт - очень многое можно купить в пределах нашей необъятной родины или в ближнем зарубежье. Достаточно посмотреть разделы "покупка/продажа" на форумах крупных русскоязычных сайтов, посвященных Magic. Во-вторых, если даже у вас нет дебетовой карточки Visa Classic или ей подобной (а именно такая карта требуется для межрасчетов по PayPal), всегда можно найти человека, являющегося счастливым обладателем карты. Зачастую такие люди попадаются среди членов Magic-сообщества в вашем городе - не бойтесь спрашивать и узнавать. Я думаю, что они вряд ли откажутся помочь с приобретением карт потенциальному новому игроку.

 

Заблуждение пятое: "Все это круто, но у меня сейчас нет недостающих карт в колоду, денег мало, купить не могу, а без этих карт меня все победят."

 

Опровержение: Не стесняйтесь, попросите карты на будущий турнир у других игроков заранее. Скажите, что вы - новичок и хотите попробовать свои силы, но вам не хватает того-то и того-то. А может быть, у вас вообще нет колоды, но вы очень хотите поиграть? Нет ничего зазорного в том, чтобы попросить поиграть целую деку - в ряде случаев, для одалживающего это даже проще, так как не надо копаться в запасах и искать отдельные сингл-карты. В качестве бонуса к деке вы вполне можете получить от ее хозяина полезные рекомендации по стратегии игры, плану сайдбординга и хорошим/плохим матчапам колоды.

 

Естественно, следует вести себя вежливо и грамотно формулировать запросы, ибо вряд ли кто-то отзовется на сообщение "дайте деку на турнир" от неизвестного человека, который даже не удосужился объяснить, кто он такой, что за дека ему нужна, зачем, когда и почему =)

 

Резюмируя вышесказанное:

 

1. Стоимость Legacy-колод очень разная и далеко не всегда она явно превышает стоимость типовой Standard-колоды. Самое главное - вложившись один раз, вы можете играть сколько угодно, никуда купленные карты не отротируются и будут легальны всегда, пока существует формат (за ОЧЕНЬ редким исключением - в случаях, когда карты запрещают из-за слишком большого влияния, оказываемого ими на формат в целом) - в отличие от Type-2, после ротации которого 3/4 купленных карт можно смело засовывать в дальний ящик с надписью "возможно-пригодится-в-сферическом-Extended".

 

2. Не стоит пугаться разнообразия Legacy-колод и падать в обморок от возможных вариантов проигрыша неизвестной деке - при всем кажущемся обилии колод, число основных архетипов все-таки конечно. Изучив их, вы сможете эффективно противостоять встретившейся вам колоде, узнав в ней некий архетип по цветам, характерным картам или действиям оппонента.

 

3. Карты, использующиеся в Legacy-турнирах, в большинстве своем понятны любому мало-мальски разбирающемуся игроку. Нет ничего сложного в механизме действия Survival of the Fittest, альтернативной мана-стоимости Daze или механике Storm. Если чего-то не понимаете - НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ просить оппонента комментировать свои действия. В крайнем случае - зовите судью, это его работа - объяснять и разъяснять. Естественно, все вопросы надо задавать вежливо и корректно )

 

4. 80% используемых в турнирах Legacy карт можно достать в пределах России. Остальные 20% - да, за границей, однако задайтесь разок вопросом - как вон тот маг, лихо разносящий манабазу оппонента с помощью Sinkhole и Vindicate, или вытаскивающий существ из колоды через Natural Order, получил в распоряжение эти карты? Выясняйте, интересуйтесь, проявляйте здоровое любопытство и в конце-концов - найдете искомое, а также способы его обрести!

 

5. Вежливые просьбы в ОЧЕНЬ редких случаях остаются без ответа. Нужны карты? Или, может, целая колода? Попросите поиграть. Это не стыдно и не зазорно. Более того, видя вашу заинтересованность, вас вполне могут загрузить полезной информацией о колоде, стратегии победы и о прочих полезных вещах. Заплатив вступительный взнос за турнир и отблагодарив одолжившего вам колоду добрым словом или кружкой пива вы получите ценный опыт участия в турнире и море полезной инфы.

 

Играйте Legacy. Увидимся на турнирах!

 

(с) Сергей "AramoN" Путилов.

19.10.2009.

 

UPD: Альтернативный взгляд на ту же проблему "вхождение в формат" от Андрея "Antalis" Белостоцкого.

UPD2: Подборка недорогих колод от Сергея "Julegg" Жилинского для "вхождения в формат" без больших финансовых вливаний: часть 1, часть 2.

Изменено 26 февраля 2014 пользователем zeliboba

[Cubic]

Предлагаю отправить в Золотой Фонд Топдека.

[shamash]

зачетно.

после недолгого разговора в клубе все согласились перейти на легаси. пускай до покупки старых дуалок еще не дошло, но идет к этому.

но все таки цены на легаси растут и это факт. это можно расценить, и как минус в начале, и как плюс - деньги вложенные в картон легаси не обесцениваються, а дают постепенный прирост. купив форсы 1,5 года назад за 600 сейчас уже можно продать за 900-1000. если ошибаюсь, прошу старших братьев поправить.

[Cleric]

после недолгого разговора в клубе все согласились перейти на легаси.

 

какой кошмар...

Изменено 19 октября 2009 пользователем Cleric

[kostyl]

клево вам блин со свободно циркулируемыми старыми дуалками и форсами.

 

ниче, куплю себе на др комплект форсов в интернетах)))

Изменено 19 октября 2009 пользователем kostyl

[kendzu]

В целом хорошо и полезно, но есть пара неточностей, некоторые из которых важные.

 

Фейки оценены крайне некорректно (600-700 за блоссом и 300-400 за команды. Одновременно таких цен не было никогда, команды, мутаваулты и некоторые другие карточки стоят подороже)

 

Для пейпала не нужна кредитка. Нужна обычная, дебетовая карточка Visa Classic. Нужно их четко различать. Это важно, кредитную карту завести гораздо сложнее.

[pingi]

Пример с деками конечно притянут за уши. Давайте посчитаем стоимость текущего РВ бороса в стандарте, который занял на старсити 5к второе место и стоимость колоды с 8 фечами, 8 дуалками, тармо, форсами и т.п. Или все тот-же survival of the fittest.

 

Ах да, и добавим сюда еще тот факт, что играть стандарт турнирному игроку скорее всего все равно придется - у нас же есть регионалы, националы и прочее. То есть человеку, пришедшему из Т2 скорее всего надо иметь парочку колод, одна из которых будет постоянно ротироваться.

 

В общем относительно дешевый легоси до той поры, пока вы играете в один-два цвета. Если вы захотите играть в синкхол-виндикейт-тармо, то цена деки взлетит на порядок.

[basilis]

Меня как-то очень смущает то, что написано в первом абзаце. Набор городских легенд, это, в сочетании с последующим текстом, доставляет нещадно.

Изменено 19 октября 2009 пользователем basilis

[Hellraizer]

По первому заблуждению:

1) Слишком большая дисперсия цен на деки. Грубо говоря есть деки собрать которые абсолютно не по силам, - как бы не хотелось ими играть.

2) Банный день машет ручкой всей моей деке (идее и очень часто дорогущим картам) и, в отличии от ротации, настигает он внезапно.

3) А куда девать весь картон вскрытый на лимитед турнирах?

4) Никто ведь не заставляет держать карты Т2 вплоть до их ротации? Продай вовремя. Получи профит.

 

По второму:

1)Да, в отличие от Standard, в котором наберется едва ли с пяток-другой узнаваемых на первом-втором ходу архетипов, Legacy может подкинуть сюрпризы.

есть такая штука как ротация, которая меняет стандарт, часто до неузнаваемости. В легаси же все более-менее одинаково

 

По четвертому:

1) Делать заказ карт даже для паршивенького комончика? И все это богатство еще и недойдет по вине почты?

2) Купить да. А как продать? Много найдеться желающих купить карточки их легенд или китайского портала? С учетом того, что и-бей для продажи закрыт (в России ведь закрыт?).

 

ну и плюс к этому: нет протуров, нет в онлайне, ну и по интересу игры у меня вопросы (много карт и клевых турн1-2-3 комб - это конечно круто. Но вот когда игра строиться как похейтить дечку, и, что еще хуже, как похейтить хейт на нашу дечку - это уже слишком. )

Изменено 19 октября 2009 пользователем Hellraizer

[LasVegas]

Ну фейки стоили под 20к, а это уже сравнимо даже с сюром. Потом, существенная часть бабла уходила на фечки, до зендикара дельты по 800 и УВ за 700, это было нормально, а сейчас новые фечки уже у всех есть. Тоесть затраты на легаси сейчас ( в отличие от экста, где те же тармо, фечки и стандарта, где те же фечки,бэйнслээры) это 4к за комплект форсов, и 1к в среднем за 1 старую дуалку.

[Comrade]

Ну фейки стоили под 20к, а это уже сравнимо даже с сюром. Потом, существенная часть бабла уходила на фечки, до зендикара дельты по 800 и УВ за 700, это было нормально, а сейчас новые фечки уже у всех есть. Тоесть затраты на легаси сейчас ( в отличие от экста, где те же тармо, фечки и стандарта, где те же фечки,бэйнслээры) это 4к за комплект форсов, и 1к в среднем за 1 старую дуалку.

Бред феи никогда не стоили 20К.

Не ну я понимаю, что и в маршрутке можно за 100 долларов проехать, водитель врятли будет против.

Но, 20К за фей=)

 

По теме, соглашусь с Пинги, деки взяты отлично, самая дорогая колода тогдашнего ТИП-2 и самые дешевые деки легоси.

Уже после этого посещает мысль об ангажированности автора и пропадает желание его читать.

[Grimstalker]

По-моему капитанскому мнению легаси колоды сейчас довольно недороги, подорожали или остались в цене только ключевые карты типа Тармоедов, форсов, синкхолов, дуалок.

Так что новичку будет не так уж и трудно...

специфические "авторские" колоды и карты вроде Imperial Recruiter не в счет.

 

п.с. Я лично был в ужасе от того, что за Mutavault прошлым летом давали 1200р но такова жизнь :-D

Изменено 19 октября 2009 пользователем Grimstalker

[zeliboba]

Спасибо всем за отзывы =)

Некоторое количество ответов:

 

Фейки оценены крайне некорректно (600-700 за блоссом и 300-400 за команды. Одновременно таких цен не было никогда, команды, мутаваулты и некоторые другие карточки стоят подороже)

 

Да, я написал очень примерные цены. Могу подредактировать, однако есть мнение, что куча товарищей будет утверждать, что блоссом стоил на сто рублей дороже, а команда - на 50, а в Урюпинске вообще запредельно дорого =)

 

Для пейпала не нужна кредитка. Нужна обычная, дебетовая карточка Visa Classic. Нужно их четко различать. Это важно, кредитную карту завести гораздо сложнее.

 

Ага, спасибо. Исправил.

 

Пример с деками конечно притянут за уши. Давайте посчитаем стоимость текущего РВ бороса в стандарте, который занял на старсити 5к второе место и стоимость колоды с 8 фечами, 8 дуалками, тармо, форсами и т.п. Или все тот-же survival of the fittest.

 

Внимательно читали?

 

Соглашусь, что существуют Legacy-колоды, стоящие гораздо более 10000 рублей - к примеру, та же Team America - однако разнообразие колод и архетипов формата позволяет найти прекрасную, доступную альтернативу дорогостоящим декам. И далеко не всегда стоимость колоды означает то, что это дека рвет всех и вся.

 

Пример деки с фечками-форсами-дуалками-тармо и т.п.

 

По первому заблуждению:

1) Слишком большая дисперсия цен на деки. Грубо говоря есть деки собрать которые абсолютно не по силам, - как бы не хотелось ими играть.

2) Банный день машет ручкой всей моей деке (идее и очень часто дорогущим картам) и, в отличии от ротации, настигает он внезапно.

3) А куда девать весь картон вскрытый на лимитед турнирах?

4) Никто ведь не заставляет держать карты Т2 вплоть до их ротации? Продай вовремя. Получи профит.

 

1. Конечно, надо учитывать свои реальные возможности. Однако - см. ответ чуть выше, курсивом.

2. Банный день опасен в первую очередь для комбо-дек и дек, крутящихся вокруг одной карты (тот же сур). Вряд ли новички захотят собирать подобные колоды с самого начала своей "карьеры".

3. Вопрос, конечно, прекрасный. Зачем тогда играть лимитед, если не знаешь, куда девать картон?

4. Новичкам вообще в начале своей "турнирной карьеры" не сильно свойственно продавать карты, они скорее склонны покупать и играть, не задумываясь о ротации. Не говоря уже о "чутье", подсказывающем, когда нужно вовремя избавляться от карт. Все это приходит с опытом.

 

есть такая штука как ротация, которая меняет стандарт, часто до неузнаваемости. В легаси же все более-менее одинаково

 

Соглашусь, однако итоговое количество архетипов все равно не меняется - 5-6 основных тиер 1-2 дек. К примеру, сейчас в стандарте доступно чуть более 1000 карт, в то время как в легаси их овер 16к. Причем вероятность появления нового архетипа в легаси гораздо выше, чем в типе-2.

 

По четвертому:

1) Делать заказ карт даже для паршивенького комончика? И все это богатство еще и недойдет по вине почты?

2) Купить да. А как продать? Много найдеться желающих купить карточки их легенд или китайского портала? С учетом того, что и-бей для продажи закрыт (в России ведь закрыт?).

 

1. Можно пример "паршивенького комончика", недоступного для покупки в РФ? ) Да, еще предлагаю сразу отменить покупку по почте, только локальные трейды в пределах своего города и области. А то вдруг "все это богатство еще и недойдет"...

2. Я так понимаю, мы будем покупать играбельные карты, а не дядьку Иштвана?

 

По теме, соглашусь с Пинги, деки взяты отлично, самая дорогая колода тогдашнего ТИП-2 и самые дешевые деки легоси.

Уже после этого посещает мысль об ангажированности автора и пропадает желание его читать.

 

Боюсь, 5cc стоил даже несколько дороже "самой дорогой колоды тогдашнего ТИП-2". Наверное, тут стоит еще написать всякие умные слова про "далеко не самые дешевые легаси-деки", процитировать вышеприведенные потери денег для новичка с ротацией, но, видимо, для комментаторов, наподобие вас, делать это бесполезно.

 

Ну и как всегда очень радуют авторитетные комментарии Василия Сасорова.

Изменено 19 октября 2009 пользователем zeliboba

[Julegg]

самая дорогая колода тогдашнего ТИП-2 и самые дешевые деки легоси.

Всегда считал самыми дешёвыми Бурн, ихорид и Аффню, которые можно собрать в пределах 5к

[AEdroth]

За мутаволт вроде только перед нацем столько давали о.0 Он в фойловом исполнении бОльшую часть времени стоил(=

[Grimstalker]

Боюсь, 5cc стоил даже несколько дороже "самой дорогой колоды тогдашнего ТИП-2". Наверное, тут стоит еще написать всякие умные слова про "далеко не самые дешевые легаси-деки", процитировать вышеприведенные потери денег для новичка с ротацией, но, видимо, для комментаторов, наподобие вас, делать это бесполезно.

 

Мне кажется вообще некорректно будет сравнивать кретерии "дека Т2 ротируется и дорогая" или "недорогая легаси дека не ротируется и карты всегда в цене" ( это не совсем так кстати, Хай Тайд вообще сейчас ничего не стоит, хотя раньше был топовой комбой, в аггро мете естественно ) сравнения выглядят очень глупыми...

Тип - это тип, 1,5 - это 1.5 и зачем вообще переманивать новичков "играть легаси". Ну придет он на турнир какой-ниб белой виней или драгон-стомпи ну разорувут его в куски более опытные игроки и сильные колоды и что, профит ?))

[zeliboba]

Мне кажется вообще некорректно будет сравнивать кретерии "дека Т2 ротируется и дорогая" или "недорогая легаси дека не ротируется и карты всегда в цене"

 

Не совсем так - "дека Т2 дорогая и ротируется" и "дека легаси дорогая, но карты всегда в цене и вариантов дек гораздо больше".

 

зачем вообще переманивать новичков "играть легаси"

 

И действительно, зачем? Пусть лучше драфты играют, пикают всякие пайлорары и дают прекрасный шанс на победу в 1-2 турах. Или бэнслееров по 700 рублей покупают. Вместе с фечками. Так, глядишь, к ротации типа и соберут что-нибудь вменяемое. Как раз будет кому спихнуть ненужные в будущем карты и получить профит ))

 

Ну придет он на турнир какой-ниб белой виней или драгон-стомпи ну разорувут его в куски более опытные игроки и сильные колоды и что, профит ?))

 

А для стандарта это утверждение разве не справедливо?

[basilis]

А, уважаемый коллега желает поесть в прямом эфире, извольте-с.

В нынешнем виде формат существует с сентября 2004 года, когда произошло переименование прежнего формата Type 1.5 в Legacy. Последний сразу же приобрел значительную популярность, в основном, из-за нового отдельного бан-листа, в котором были запрещены многие сильные карты, такие как Ancestral Recall, Tolarian Academy или Channel, позволяющие выиграть на первый же ход, даже не дав оппоненту произвести какое-либо действие. В сущности, зачастую многие матчи старого формата сводились к броску кубика - кто выиграл кубик, тот в 90% случаев выигрывал партию, "раскручивая" комбинацию карт в свой ход и убивая оппонента различными способами. Новый бан-лист нивелировал подобную возможность - хотя, справедливости ради, стоит заметить, что колоды, убивающие на первом ходу, существуют и в Legacy, однако вероятность такого исхода партии существенно ниже, чем раньше. В настоящее время в формате существует несколько десятков устоявшихся архетипов колод, а вариаций "на тему" может быть бесконечное количество - сотни и даже тысячи их.

В 1,5 бан-лист совпадал с рестриктом т-1. То есть там к 2004 году уже сто лет не было никакого ада. Собственно в 2004 формату придали некоторую самостоятельность, рестрикт т1 отдельно, а легаси отдельно.

Про флип-коин даже не знаю, что написать. Почему-то во флип-коиновом формате т1 есть свои прошники, видимо монетку хорошо бросают. В 2004 терн 1 вин только в досужих байках был, ну то есть срезовленный в себя анцестрал решает, но не настолько(кажется в тот момент больше рулила терн 1 тринисфера, но у меня нет времени проверять это). К тому же его еще срезолвить надо и, что немаловажно, в себя. Плюс рестрикт не очень позволяет разгуляться.

Про причины популярности можно размышлять, но с авторскими они точно не совпадают.

Действительно, 1,5 был довольно вторичным форматом (т.е. действительно оправданный рестрикт т1 выглядил бредовым баном в 1,5). Сильно популярности помогла ротация экста. И прочее бла-бла.

 

Для установления всех этих фактов не надо играть с 2004 года, можно не полениться и погуглить.

Но автор выше этого , глобальные статьи пишет, не отвлекаясь на мелочи.

Изменено 19 октября 2009 пользователем basilis

[kostyl]

что т2 насос, что легаси насос. играя легаси он увидит такую магию, которая ему и не снилась.

 

правда, нубы сейчас пошли, ужос. чета поставил на стол дающее мне некоторое преимущество - ногами сразу засовал, ты читер, у тебя нечестная колода, я не буду против тебя играть итд. а честно это или тролейбусами топтать или директы кастовать, все.

 

мне как-то в свое время ужасно нравилось узнавать новые способы, комбы, трики. и поражения в процессе познания абсолютно нормальное дело. как в шахматах, выиграл - просто показал что твой скилл лучше чем у оппа, проиграл - чему-то научился.

[Grimstalker]

> играя легаси он увидит такую магию, которая ему и не снилась.

 

 

Хммм..."расширенное сознание"? Наркота вне закона, если что ))

[Shursh]

меня тут недавно сотрудники московского легаси коммьюнити спрашивали "можно ли в респонс на blightning, показанный с каскада bloodbraid elf, убить самого bloodbraid elf?"

и эти люди, прошу заметить, отбираются на финал легаси лиги.

 

это я к тому, что в легаси надо переходить, поиграв годика 3-4 разные "свежие" форматы.

[Grimstalker]

Ну наверно стоит просто поглубже изучить правила, это помогает играть любой формат, любой турнир. Другое дело что выпускают всякие мозгосломные картонки вроде Harms Way с которыми порой трудновато разобратся даже если более-менее знаком с advanced rules )

[Comrade]

Боюсь, 5cc стоил даже несколько дороже "самой дорогой колоды тогдашнего ТИП-2". Наверное, тут стоит еще написать всякие умные слова про "далеко не самые дешевые легаси-деки", процитировать вышеприведенные потери денег для новичка с ротацией, но, видимо, для комментаторов, наподобие вас, делать это бесполезно.

 

Ну и как всегда очень радуют авторитетные комментарии Василия Сасорова.

Ты много видел, "начинающих" игроков, а именно о них ты пишешь, играющих Феями или 5сс???

Почему же тогда, ты не рассмотрел действительно деки для начинающих? Блайтинг, моноред, кисок в типе, проведи калькуляцию плиз.

В прошлом типе, я собирал человеку колоду за 1.5к рублей, и он приходил и вполне себе успешно (для новичка) играл турниры Тип-2. В легоси, тебе этого хватит или на 1 фечку + 1 дуалку или на пару джитт.

Не говоря уже о том, что деку тип-2 новайсовскую, можно собрать в одном месте за 20 минут, а деку в легоси, надо искать-искать и еще раз искать по частям, по кусочкам и т.п.

 

Да, драгонстомпи, не самая дешевая колода формата, НО одна из самых дешевых, и не нада тут бла-бла про "далеко не самые дешевые легаси-деки", не лицемерь.

[Shursh]

Ну наверно стоит просто поглубже изучить правила, это помогает играть любой формат, любой турнир. Другое дело что выпускают всякие мозгосломные картонки вроде Harms Way с которыми порой трудновато разобратся даже если более-менее знаком с advanced rules )

для сложных карточек почти всегда есть исчерпывающий faq и даже на русском, а тот же Путь Еды подробно разбирали вообще во всем интернете

 

не хочешь читать правила? не читай. только в легаси не лезь, не смеши людей

[GGame]

для сложных карточек почти всегда есть исчерпывающий faq, а тот же Путь Еды подробно разбирали вообще во всем интернете

Если уж на то пошло, то у людей заставших тип с камигавой вообще по нему никаких вопросов обычно не возникло.